[Андрей Старцев]

Редкий понёсся концептуальный трёп от сторонников КОБ МВ, которые осваивают КОБ МВ.

Мне даже неудобно спрашивать, потому что знаю ответ, но я спрошу - Промузг написал, что один раз решил по ПФУ одну задачу и с тех пор... А сколько практических задач кто ещё решил с использованием ПФУ, расписав её по пунктам на листе бумаги?

Более 95% концептуалов из моей статистики не решали ни одной практической задачи - просто вызубрили текст ПФУ из ДОТУ и на этом прозрели.

Более 95% концептуалов не проверили ПФУ из ДОТУ на примерах, как проверяют использование формул (и вывод формул) на изучении математики или физики.

Более 95% концептуалов несут религиозный трёп, распространяя КОБ МВ, без демонстрации и разбора примеров решения реальных практических задач.

Потому я и спрашиваю концептуала, который предлагает мне КОБ МВ и ДОТУ - на каких практических задачах концептуал проверил верность тезисов КОБ МВ и ДОТУ - и прошу его расписать процесс управления собственного похода в булочную по ПФУ из ДОТУ - и только потому, что это самая ПРОСТЕЙШАЯ задача управления...

НИ ОДИН КОНЦЕПТУАЛ ДО СИХ ПОР, КРОМЕ СЛОВЕСНОГО ТРЁПА, НЕ ПРЕДСТАВИЛ РАСПИСАННУЮ ПРАКТИЧЕСКУЮ ЗАДАЧУ ПО ПФУ ИЗ ДОТУ СВОЕГО ПОХОДА В БУЛОЧНУЮ, КАК ПРОЦЕСС УПРАВЛЕНИЯ.

Прошу вас восполнить этот позорный пробел и восстановить справедливость относительно верности этапов ПФУ из ДОТУ, которую реально возможно безошибочно применять для реальных задач управления.

И есть кто здесь, кто осваивал ПФУ из ДОТУ с карандашом в руках, решая практические задачи, расписывая их карандашом на листе бумаги? Задачек так 6-8... для начала?...

[Промузг]

В посте http://kob.su/forum/showpost.php?p=127798&postcount=554 допущена ошибка:
"Цикл: Слово-Понимание-Процесс эквивалентен циклу: Мера-Информация-Материя (ибо любой реальный процесс проявлен в материи). Ваш же цикл: Знание-Понимание-Реализация эквивалентен циклу: Информация-Информация-Мера. Именно из-за такой конструкции у Вас изчезает способность понять, что слово связано с материей не напрямую."

Вместо слова Мера следует читать слово Материя.

[Андрей Старцев]

Сообщение от Промузг

В посте http://kob.su/forum/showpost.php?p=127798&postcount=554 допущена ошибка:
"Цикл: Слово-Понимание-Процесс эквивалентен циклу: Мера-Информация-Материя (ибо любой реальный процесс проявлен в материи). Ваш же цикл: Знание-Понимание-Реализация эквивалентен циклу: Информация-Информация-Мера. Именно из-за такой конструкции у Вас изчезает способность понять, что слово связано с материей не напрямую."

Вместо слова Мера следует читать слово Материя.

Я так и понял по смыслу - я не придираюсь к словам, когда мне понятен смысл.

Надеюсь, вы сподвигнитесь, и с таким же прилежанием восстановите пробел отсутствия до сих пор решения простейшей задачи управления собственного похода в булочную с использованием ПФУ из ДОТУ?

Можете дать решение этой задачи текстом?

Сходите куда угодно... за чем угодно... Поставьте сами себе задачу управления и решите её по ПФУ из ДОТУ.

Это просто...

[Промузг]

Только ради Вас, коротко и без всяких там украшающих финтифлюшек, с надеждой на ответ на мои вопросы, хотя бы в таком же стиле.

Индивид должен выживать в качестве представителя биологического вида - тезис из Дианетики.
Другая изначальная посылка-цель, индивид должен жить и наиболее полно реализовать свой врожденный потенциал (форсмажорные обстоятельства войны, неурожая, катастрофы не рассматриваются - пусть будет спокойный период жизни общества).
1. Чувство голода (инстинкт самосохранения).
2. В день надо четверть буханки на каждого члена семьи (если меньше - голод).
3. Надо запасать заранее необходимое количество хлеба, чтобы не испытывать чувство голода, обеспечить условия его хранения (купить хлебницу, содержать в чистоте старую), вычеркивать из списка необходимых продуктов в последнюю очередь.
4. Надо выделить на закупку х/б изделий определённую сумму семейного бюджета, урезать его только в случае ч/с (от войны до потери работы).
5. Распределить обязанности между членами семьи по закупке хлеба.
6. Контролировать закупки, чтобы не было его избытка (сохнет, плесневеет) или недостатка.
7. Необходимо отказаться от походов в булочную, если все члены семьи стали сыроедами и начали употреблять пророщенную пшеницу.

П.С. Как Вы относитесь к своему 4. пункту ПФУ?
П.П.С. Да задачи такого уровня перед собой никогда не ставил. Решал и решаю немного другие.

[Андрей Старцев]

Сообщение от Промузг

Только ради Вас, коротко и без всяких там украшающих финтифлюшек, с надеждой на ответ на мои вопросы, хотя бы в таком же стиле.

...

П.П.С. Да задачи такого уровня перед собой никогда не ставил. Решал и решаю немного другие.

То, что вы сделали - это вполне конструктивный поступок, и кроме того, как минимум, вы во второй раз в своей жизни текстом расписали этапы ПФУ из ДОТУ при решении задачи.

Ваш конструктивный поступок выполнен не только для меня, а также для тех, кто читает ради интереса и забавы эту тему, а также для всего движения сторонников КОБ МВ в части практической проработки (освоения) ПФУ из ДОТУ. Как пример. По инверсной теме КОБ МВ...

Напишу даже больше - у вас как минимум уже расписано 2 раза ПФУ по задаче. И если сравнивать вас со студентами известного ВУЗа, где им читаются лекции по ДОТУ, то вы своей практичностью уже превзошли практически их всех. Если вы сомневаетесь, то подумайте над моим следующим каверзным вопросом:

Сколько по вашему мнению в среднем решается управленческих задач по ПФУ (полно расписывается текстом), в целях её практического освоения, студентами известного ВУЗа, в котором им читается в лекциях ДОТУ?
Варианты ответов:

• 0.
• 1.

Если вы решали и решаете немного другие задачи, то для последующего более конструктивного диалога вы можете расписать ПФУ той задачи, которая вам ближе и понятнее, а не брать те задачи, которые для вас не свойственны. В том случае, когда вы расписываете задачу, которую реально решаете на практике, освоение ПФУ идёт в несколько раз эффективнее.

Поэтому, если вы сочтёте нужным взять для себя более практичную задачу управления, в отличие от той, которую вы привели и расписали по ПФУ, то сейчас будет некоторое время, прежде чем начнётся в этой теме конструктивное обсуждение задач, расписанных по ПФУ из ДОТУ...

Я беру паузу в этой теме по дальнейшему конструктивному обсуждению задач, расписанных по ПФУ, с той целью, что:

• я обращаюсь к сторонникам КОБ МВ Серову, Игнатову и Zikk, которые проявились своими публичными мнениями относительно темы ПФУ, и прошу представить их своё расписанное ПФУ по любой своей практической задаче управления.

Я прошу этих сторонников КОБ, чтобы они впервые (возможно) в своей жизни расписали текстом этапы ПФУ из ДОТУ по задаче управления.

Я предлагаю сторонникам КОБ совершить конструктивный поступок в этой теме в целях конструктивного диалога по дальнейшему анализу ПФУ из ДОТУ по решению задачи управления.

Я считаю своё предложение справедливым, потому как далее конструктивно по анализу ПФУ, из всех высказавшихся по этой теме, возможно вести диалог только с одним сторонником КОБ - это Промузг.

Также, впоследствии, считаю справедливым поддерживать диалог по анализу ПФУ только с теми, кто конструктивно ведёт себя по этой тематике...

[sergign60]

Сообщение от Андрей Старцев

• я обращаюсь к сторонникам КОБ МВ Серову, Игнатову и Zikk, которые проявились своими публичными мнениями относительно темы ПФУ, и прошу представить их своё расписанное ПФУ по любой своей практической задаче управления.

Где определение понятия "управление"? И до каких пор ты будешь путать собственно "процесс" с "процессом управления"?

[Андрей Старцев]

Сообщение от sergign60

Где определение понятия "управление"?

Где-где... в тексте ДОТУ. Вам и этого будет достаточно. Ищите в ДОТУ по ключевым словам в тексте...

И до каких пор ты будешь путать собственно "процесс" с "процессом управления"?

Пусть это будет моёй проблемой, которая вас не касается.

• я прошу сторонника КОБ МВ Игнатова, который распространяет и предлагает (навязывает) обществу КОБ МВ и ДОТУ как работоспособную и безальтернативную теорию управления, представить своё расписанное ПФУ по любой своей практической задаче управления в целях дальнейшего конструктивного диалога по теме анализа ПФУ.

[Промузг]

Андрей, ну ... что Вы в самом деле так сильно зацепились за соломинку. Давайте сначала разберёмся со смысловым содержанием ПФУ, а уж потом на основе дееспособного описания управленческих действий сходим в булочную за тортиком. Так оно ведь правильнее будет и справедливо. Зачем пользоваться заведомо не тем инструментарием - вместо булочной можно попасть в совершенно другое место. А оно нам надо?

[sergign60]

Сообщение от Андрей Старцев

НИ ОДИН КОНЦЕПТУАЛ ДО СИХ ПОР, КРОМЕ СЛОВЕСНОГО ТРЁПА, НЕ ПРЕДСТАВИЛ РАСПИСАННУЮ ПРАКТИЧЕСКУЮ ЗАДАЧУ ПО ПФУ ИЗ ДОТУ СВОЕГО ПОХОДА В БУЛОЧНУЮ, КАК ПРОЦЕСС УПРАВЛЕНИЯ.

Для начала, дай определение слову "управление". А уж потом "задачки" решай. Нормальные люди поступают именно так. У пере-студентов всё наоборот. "поход в булочную, как процесс управления" - это даже не анекдот, это означает, товарищ перегрелся. Ещё можно было бы понять - "процесс похода в булочную", как РЕЗУЛЬТАТ некоего "процесса управления".

Тебе ведь совершенно правильно посоветовали: "процесс похода в булочную" для тебя слишком сложно, начни с "процесса похода в туалет", чтобы почувствовать==ощутить разницу, что не каждый "процесс" то же самое, что и "процесс управления".