[vvk]

Сообщение от Николай Ушаков

Совесть – это Понимание Человеком Законов Мироздания (нравственных, природных, социальных, профессиональных и др.).

Иду я по проулку дачного общества. Вижу сидит кот соседский, следит за птичкой. Я думаю: "Подойду тихонько и дам ему пинка, потому-что когда-то в детстве у нас в доме был кот, гадил где попало, мать заставляла меня убирать, вообщем месть". Но тут же в голове другая мысль, что так поступать нельзя, так как кот не тот, ему может быть больно, да и взрослые себя так не ведут. Я прошел мимо не трогая кота. Считаю, что в данном случае меня удержала совесть.
Меня интересует как Вашу трактовку совести применить на практике, какой закон я открыл(не открыл, знал) или это невозможно применить?
Когда тот же самый кот стащил свежее мясо, то получил хорошего пинка, однако никаких мыслей останавливающих меня не возникло. Причем ни тогда, ни сейчас. Где совесть? Почему не срабатывает? Или это не совесть? Как это понять с Ваших позиций?

[Николай Ушаков]

Участнику vvk.
Думаю, я все сказал. Серьезных аргументов я не вижу, а ходить по кругу за вами, извини, нет желания.
Мне кажется, вы даже не вникли в то, что я написал.
Если бы вы по этому поводу привели анекдот-притчу, как про гомосеков, (http://kob.su/forum/showthread.php?p=126206#post126206) был бы очень признателен.
Благодарю.

[vvk]

Sirin
По моему мнению Бог ПОЧТИ всесилен. Безсильность Бога состоит в том, что хотел создать человека по образу и подобию своему, а получилось только по образу. В результате человек должен сам обрести подобие божеское. Это наводит на мысль, что человек самостоятельно идет по пути обретения божеского подобия, а Бог ему на этом пути лишь помогает (подсказывает).Самостоятел� �ное движение человека - самоуправление, помощь/подсказка от Бога - управление. Голос совести признак управления от Бога, совесть молчит - признак самоуправления. Человек самоуправляется на основе свободы выбора. Свобода выбора - свободный выбор варианта из доступных вариантов. Хочешь увеличить количество доступных вариантов - обратись к более высокому уровню управления.

Как пример: у ребенка три игрушки (три варианта) хочет четвертую, обращается к маме (более высокий уровень управления). Мама покупает игрушку (разрешение на увеличение доступных вариантов) - у ребенка четыре игрушки.
Мама не покупает игрушку (запрещение на увеличение доступных вариантов) - у ребенка три игрушки.

Через эти разрешения/запрещения происходит управление с высокого уровня низким уровнем.
В свете выше сказанного можно и так расшифровать
СВОБОДА - самостоятельное водительство Богом данное (Бог дал/разрешил самоуправление).

Потому, что изконное слово, не может нести в себе безсмыслицу.

Толковое пояснение с железной логикой от знающего человека.

Николаю Ушакову

Нравственность – это знание, опыт, навык, умение настоящего воплощения, хранящегося на...

Понимаю как хранилище открытых Законов Мирозданья или доступные варианты для свободного выбора (см. выше).

Совесть - это знания Законов Мироздания (нравственных, природных, социальных, профессиональных и др.), закрепившихся на уровне опыта, навыка, умения...

Понимаю как инструмент для открытия Законов Мирозданья или разрешения/запрещения с более высокого уровня управления (см. выше).

[Sirin]

Сообщение от vvk

Sirin
По моему мнению Бог ПОЧТИ всесилен.

Мы об одной и той же сущности говорим?
Я говорю о Творце и Вседержителе - создателе вселенной.
Вы, судя по всему, - о некоей иерархически вложенной структуре управления.
Если он "почти" всесилен - значит, исходя из иерархичной вложенности управлений во вселенной - над ним есть более мощное управление. И, соответственно, вы спутали -
ваш бог не является Богом (Аллахом).

Сообщение от vvk

Безсильность Бога состоит в том

Сообщение от vvk

что хотел создать человека по образу и подобию своему, а получилось только по образу.

О том, что Бог хотел, вам древние иудеи рассказали?
А они-то получали от Бога факсы. Только потом аппарат сломался.
Создать извне свободную всемогущую волю невозможно ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ.
Если она создана извне - значит она зависима, а значит - несвободна.
Свободная воля обретается только самостоятельно.

Сообщение от vvk

Как пример: у ребенка три игрушки (три варианта) хочет четвертую, обращается к маме (более высокий уровень управления). Мама покупает игрушку (разрешение на увеличение доступных вариантов) - у ребенка четыре игрушки.

В вашем примере, у интеллекта два варианта - играться в игрушки, или нет.
Количество игрушек никак не расширяет возможности этого выбора.

Сообщение от vvk

В свете выше сказанного можно и так расшифровать
СВОБОДА - самостоятельное водительство Богом данное (Бог дал/разрешил самоуправление).

В принципе, можно и зубы автогеном удалять. Если это доставляет удовольствие - кто ж запретит?
"самостоятельное водительство"...

[Николай Ушаков]

Участнику vvk.
Откуда появляется хочу?
Откуда берется самостоятельность?
- От заложенных инстинктов (опыт воплощений сущности в животных оболочках).
Конкретные программы инстинктов.
- От знаний предыдущих воплощений сущности в человеческой форме (совесть, интуиция).
Конкретные программы освоенных Законов. Индивидуальная Мера человека.
Например. Если в программу компьютера заложить Закон Авогадро, то она будет решать бесконечное количество задачек по этому закону. Чем больше программ - Законов заложено в компьютер, тем более сложные жизненные ситуации разрешает программа. Пример с летящим самолетом, на который действует несколько физических законов.
- От знаний, что хорошо, что плохо (опыт настоящей жизни) - интеллект.
Конкретные программы освоенных Законов, правил этикета, ценностей, знаний языка, и т.п.

Откуда появилась свобода выбора?
- За хочу, за самостоятельность человек платит (отвечает).
Конкретная программа свободы воли, заложенная в тело человека, с обратной связью через ответственность.
Через свободу выбора с одной стороны и через ответственность, как плату, человек познает что хорошо, что плохо (Законы Мироздания).
Отношение Бога к человеку, аналогично как отношение родителя к своему ребенку.
Бог любит человека.
Бог дает человеку по его мере свободу выбора.
Бог всегда предупреждает и далее, постепенно усиливая, наказывает человека за его ошибки.
"Бог общается с каждым человеком на языке его жизненных обстоятельств", через программу- матрицу человека, через его Меру.

Откуда появляются интеллект, совесть, интуиция? (смотри #7)
Вы ссылаетесь на эти понятия, а как и откуда они появляются в человеке, может я ошибаюсь.
Дополните, уточните, опровергните.

[vvk]

Сообщение от Николай Ушаков

Например. Если в программу компьютера заложить Закон Авогадро, то она будет решать бесконечное количество задачек по этому закону. Чем больше программ - Законов заложено в компьютер, тем более сложные жизненные ситуации разрешает программа.

Поэтому и прошу примеры, чтобы убедиться в том, что я Вас правильно понимаю.
Попробую обобщить. Компьютеру предлагается решить 1000 задачек, имея 20 программ(Закон Авагадро, Закон Ньютона и т.д.). На выходе 600 задачек решено, а 400 - нет (отсутствуют необходимые программы (Законы).
Попробуем обобщить ещё. 1000 задачек это входной информационный поток, а 600 решений выходной поток. Тогда 20 программ (Законов) это критерии по которым идет обработка информационного потока. Очевидно, что увеличение количества критериев приведет к увеличению количества решений. Попробуем приложить к человеку. Входной информационный поток - описание картины мира, то, что мы видим, чувствуем, осознаем. Выходной информационный поток - реакция человека на входной поток, т.е. алгоритм поведения.
Критерии(совокупность) - это нравственность (причем у каждого своя, т.к. количество критериев-программм своё, индивидуальная Мера человека). Из этого следует, что чем выше нравственность(количество критериев), тем правильнее (адекватнее) поведение человека в окружающем мире. 400 нерешенных задачек из-за отсутствия программ (критериев) - это ошибка в поведении человека, ведущая к какому либо ущербу. Пока ошибка (ущерб) считается приемлемым, то нет нужды в 21 программе (законе, критерии), не возникает ХОЧУ, ЖЕЛАЮ. Или ошибка неприемлема нужна 21 программа (закон, критерий) она создается (открывается, вырабатывается) и вносится компьютер (увеличение критериев выше нравственность). Результат - снижение ошибки поведения (адекватность)
В предложенной модели по умолчанию принимается, что задачка (Закон) решается правильно, так сказать в нужном направлении. Становится очевидным, что в модель нужно добать ещё что-то отвечающее за направление (правильность) или вводить понятие совести и определиться как она работает.

Остальное позже, сегодня ограничен временем. От Вас

Сообщение от Николай Ушаков

Дополните, уточните, опровергните.

[Ибо]

Сообщение от vvk

Входной информационный поток - описание картины мира, то, что мы видим, чувствуем, осознаем. Выходной информационный поток - реакция человека на входной поток, т.е. алгоритм поведения. Критерии(совокупность) - это нравственность (причем у каждого своя, т.к. количество критериев-программм своё, индивидуальная Мера человека). Из этого следует, что чем выше нравственность(количество критериев), тем правильнее (адекватнее) поведение человека в окружающем мире.

Входной информ поток идет на определенных частотах на которые вы настроены, которые можете воспринимать. Чем выше частота, тем лучше качественные и количественные параметры информ потока, тем меньше искажений в этой информации, тем меньше ошибок / грехов вы совершите.
Совесть это высокочастотное чувство/приемник. Она работает при здоровой сердечной чакре и в полной мере активна при здоровой чакре во лбу.
Если эти человечьи приемники барахлят, то работают низкочастотные животные приемники - инстинкты, хотелки от пупка и ниже.
На выходе имеем соответствующие алгоритмы поведения/развития. Либо человек/система развивается, живет по совести в русле божьего промысла, либо живет своими хотелками, под водительством более темных сил, в более широком русле божьего попущения, чаще сбиваясь с пути, получая больше уроков и шишек.

[Николай Ушаков]

Сообщение от vvk

... Становится очевидным, что в модель нужно добать ещё что-то отвечающее за направление (правильность) или вводить понятие совести и определиться как она работает.

Да.
За направление движения отвечают другие законы, например, Закон перехода количества в новое качество. Хорошо видно у спортсменов. Его внешне такое же тело становится другим (вибрация) и подчиняется другим законам. Пример #38 Пункт 4. Или Закона Левашова http://fotonnika.narod.ru/ZAKONNOV.htm#%D0%97%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD%20%D0% 9B%D0%B5%D0%B2%D0%B0%D1%88%D0%BE%D0%B2%D0%B0

У Законов Мироздания есть одна интересная особенность, вытекающая из другого Закона:
Дерево Законов http://fotonnika.narod.ru/ZAKONNOV.htm#%D0%97.%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B2 %D0%BE%20%D0%B7%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%B 2

Я бы не хотел, чтобы эти данные служили для цели создание искусственного интеллекта, потому что это (мне так думается) может привести к самоликвидации человека. (Костыли не должны быть лучше человека и заменять человека, только во временную помощь).
Цель в том, чтобы люди обратили внимание на важность понимания Законов Мироздания, из которых приоритетными должны быть понимание Нравственных Законов (законов совести или духовных законов).
В системе образования (как было в советские времена) упор на понимание нравственных законов, а главные предметы - это физика, химия, математика, биология, анатомия человека, астрономия, где идет изучение Законов.
Мне думается, нравственная ЦЕЛЬ и понимание Законов Мироздания, на данном этапе, делают человека Человеком.

«Мы должны быть рабами законов, если хотим быть сводными» (Цицерон)
Мы должны быть любящими, осознанными управленцами законов, если хотим быть свободными Человеками.