[ШАМ]

Сообщение от Промузг

. Зачем нам менять ПТА на менее дееспособный ...
П.С. "Человек мера - всех вещей" в я-центричном мировоззрении Протагора (естественном до переосмысления бытия). "Диктатура совести - мера всех вещей" у человека с богоначальным мировоззрением.

1. Всякий человек имеет со-весть, и потому нет смыслового различия между этими выражениями.
2. Человек с его мозгами и генетикой - принадлежность Биосферы.
3. ПТА любой теории - принадлежность культуры, которая вторична по отношению к Биосфере.
Культура согласно определению ВП СССР, есть внегенетически обусловленная информация.

Скрытый текст:

Нет “хорошей” Культуры и “плохой”, т.е. “некультурности”; есть единая многоликая Культура — внегенетически передаваемая от поколения к поколению информация, а в ней издержки Культуры, представляющие опасность для всей культуры человечества и биологической основы Культуры — вида Человек Разумный и всей биосферы.

Человек - мера всех вещей в Биосфере.
Мировоззрение (любое!) - мера всех вещей в культуре.
В этом смысле Протагор, (несмотря на различия в мировоззрении) выглядит несколько мудрее, чем, простите, Промузг....

Потому предлагаю в этой теме

1.отказаться, (хотя бы временно), от употребления слов, воспринимаемых людьми неоднозначно. Таких, как "нравственность", "добро", "зло","божий промысел", "божье попущение" и тому подобных, ибо из-за различий в восприятии культурных течений найти общий язык будет практически невозможно.
Но у все людей есть нечто общее - их организм.

2.Перейти к рассмотрению законов работы организма Человека и постараться увидеть присутствующие в нем общие черты с законами Биосферы, неотъемлемой частью которой Человек является.

3.Постараться понять, что социальные процессы в обществе людей обусловлены не только культурой цивилизации, но и эволюцией биосферных процессов. Кои протекают аналогично процессам в организме человека.

Что в своё время и подметил Протагор.

[РОСтОК]

Ну чё, когда глистопёры и другие паразиты досаждают, хороша настоечка полыни. Кто-то думает, что на на моей аве конопля. Ан нет, это полынь - трава горькая. Где ж ты русская полынушка-полынь наша жидогонная?

[Промузг]

1. Всякий человек имеет со-весть, и потому нет смыслового различия между этими выражениями.

Одно дело иметь совесть, совсем другое дело жить под диктатурой совести.

2. Человек с его мозгами и генетикой - принадлежность Биосферы.

Биосфера принадлежность планеты Земля, Земля входи в Солнечную систему … в конечном итоге всё есть творение Бога.

3. ПТА любой теории - принадлежность культуры, которая вторична по отношению к Биосфере.

Логика рассуждений как в прошлом пункте: ПТА – предопределённости Бога, то есть общевселенской меры, которая допускает Попущение Бога в неких границах.

Культура согласно определению ВП СССР, есть внегенетически обусловленная информация.
Надо только заменить слово обусловленная на слово передаваемая, что Вы и сделала в цитате.
Цитата:
Скрытый текст:
Нет “хорошей” Культуры и “плохой”, т.е. “некультурности”; есть единая многоликая Культура — внегенетически передаваемая от поколения к поколению информация, а в ней издержки Культуры, представляющие опасность для всей культуры человечества и биологической основы Культуры — вида Человек Разумный и всей биосферы.
Человек - мера всех вещей в Биосфере.
Мировоззрение (любое!) - мера всех вещей в культуре.
В этом смысле Протагор, (несмотря на различия в мировоззрении) выглядит несколько мудрее, чем, простите, Промузг ...

ШАМ, чувствуется Ваше слабое знание основных понятий из КОБ, поэтому Вы вводите свои, но без их разкрытия. Например, в КОБ мировоззрение – совокупность упорядоченных визуальных, аудиальных, тактильных и т.д. субъективных взаимообусловленных и взаимовложенных образов создающих личностную картину мира индивида. Поэтому в мировоззрении человека, их сообществ вообще могут не присутствовать многие вещи. АК ВП СССР часто пользуется афоризмом К. Пруткова: «Многие вещи нам не понятны не потому, что наши понятия слабы, а потому, что они не входят в круг наших понятий». Мировоззрение человека, обществ складываются в процессе их творческо-познавательной деятельности, что сопровождается, в частности включения в него новых понятий и вещей, которые раньше в культуре или психике отсутствовали. А Протагор, да … он тагор, а не музг, но это уже наши с ним проблемы.

Потому предлагаю в этой теме

1.отказаться, (хотя бы временно), от употребления слов, воспринимаемых людьми неоднозначно. Таких, как "нравственность", "добро", "зло", "божий промысел", "божье попущение" и тому подобных, ибо из-за различий в восприятии культурных течений найти общий язык будет практически невозможно.
Но у все людей есть нечто общее - их организм.

У людей общий для всех Бог, Его Промысел относительно конкретной ситуации – добро. Попущение – выход из Промысла до исчерпания некой предопределённой меры. Нравственность – совокупность нравственных мерил индивида, где нравственное мерило – значение параметра некоторого процесса по которому осуществляется выбор линии поведения. Мне не трудно указать своё понимание того или иного слова или понятия. Было бы желание понять друг друга. В мировоззрении триединства МИМ непреодолимых проблем для взаимопонимания нет.

2.Перейти к рассмотрению законов работы организма Человека и постараться увидеть присутствующие в нем общие черты с законами Биосферы, неотъемлемой частью которой Человек является.

Здесь возражений нет. Только какие законы (психические, физиологические) Вы хотите рассматривать?

3.Постараться понять, что социальные процессы в обществе людей обусловлены не только культурой цивилизации, но и эволюцией биосферных процессов. Кои протекают аналогично процессам в организме человека.

Что в своё время и подметил Протагор.

Об этом есть работа АК ВП СССР с разбором "Новой истории Носовского и Фоменко".

[ШАМ]

Сообщение от Промузг

...
Здесь возражений нет. Только какие законы (психические, физиологические) Вы хотите рассматривать?

Предлагаю НАМ рассмотреть.
Все. Это единый комплекс.
Начнём от сотворения?
Есть различные версии, и они на форуме уже не однажды обсуждались. В том числе и библейская. О том, как Человека на шестой день сотворил Бог, а на восьмой день его же создал Господь Бог. Предлагаю здесь оставить эту неопределённость за кадром....

Поговорим о другом:
В мировых религиях говорится о некой иерархии сущностей, осуществляющих посреднические отношения между Богом и Человеком.

МВ о подобных сущностях напрямую не говорит, но тоже признаёт иерархичность управления. А само понятие управления кроме объекта управления предполагает и наличие субъекта управления, так что считаю разумным ИХ СУЩЕСТВОВАНИЕ ПРИЗНАТЬ, как изначальную данность.
В Предлагаемом здесь отрывке диалогов есть некоторые расхождения с ПТА КОБ МВ, но они легко находят взаимные аналогии.
Итак, Человек сотворён. Это данность. Вот такая версия сотворения предлагается в диалогах МКТ, размещённых на сайте КОB.SU

Телом для разумных сущностей цивилизации людей ( можно в дальнейшем называть ее Демос) гарантирующим им возможность нахождения и саморазвития на планете было выбрано тело приматов.
Демос планеты Земля появился после того, как был изменен код ДНК первобытных приматов и их мозг получил возможность осознанного контроля функций, выбранного для сущности тела. В свою очередь приматы получили возможность и способность мыслить, любить и выбирать. Так как находящиеся в различных природных условиях приматы получили возможность осознанного развития, то сам процесс их совершенствования был различен в основном, из-за их местонахождения на планете, но в целом он сохранял устойчивость в обретении приматами законченной формы (тело) в которой он и продолжает современное развитие.

Моментом возникновения цивилизации можно считать начало процесса осознания человеком самого себя, способность отличать себя от иных биологических форм жизни на планете и ощущение своего единства с Метакосмосом. Исходя из этого считать, что "человек произошел от обезьяны" не корректно.
Далее процесс эволюции приматов можно отследить, опираясь на развитие осознанной деятельности уже разумных приматов, которая легко прослеживается современной наукой.

Человек не мог появиться "сам по себе" без причины и из ниоткуда, но являясь частью планетарной цивилизации, развивался по установленным для него законам.

Как происходил процесс обретения человеком способности мыслить ?
В основу процесса обретения человеком способности мыслить был заложен механизм двусторонней связи избранной формы воплощений Архитектора (человека разумного) с уже существующими для каждого из них Ведущего (сущностями, которые ответственны за неразрывность связи человека с Мирозданием по линии Иерархии). Эта связь обеспечивает контроль требуемого (заданного Архитектором) качества процессов жизнедеятельности человека за период его существования в физическом теле (жизни) на предназначенной для его саморазвития планете.

Способность мыслить - это основной атрибут разумного существа и для человека, как представителя цивилизации ДЕМОС, он не уникален, поскольку без таковой способности невозможна реализация права на выбор. При этом способность человека мыслить изначально обеспечивалась возможностью его постоянной связи с доступной для него планетарной информационной базой. Нельзя забывать и о свойствах среды в которой происходит информационный обмен.

Процесс мышления неразрывно связан с обработкой определенных информационных пакетов (мыслеобразов), получаемых человеком через данные ему Архитектором органы чувств. Постоянство этого процесса обеспечивают мысли. Чем больше новой информации получает человек, тем больше вопросов относительно ее у него возникает. Мысль, в зависимости от качества вопроса формируется как ведущими, так и Иерархами и поступает к "абоненту" практически мгновенно. Но при этом мысль не есть истинное знание. Мысли могут быть различными в зависимости от интересов потребителя информации. "Приземленные" мысли могут поступать и от "приземненного" (астрального) информационного уровня.

Способность мыслить для человека прежде всего определяется возможностью осознанно отражать окружающую действительность, задавать вопросы и получать ответы для дальнейшего осмысления и принятия им решений. Иными словами, мыслить для человека значит обладать способностью к обмену информацией с себе подобными. Способность мыслить – адаптированная к человеку способность разумного существа к воспроизводству пси энергии применительно к данной ему среде развития (самосовершенствования). При этом,знание, сопровождающее процесс мышления предполагается как неполное.

Процесс адаптации к условиям существования на планете у "новорожденных" сущностей проходил медленно и подчинялся закону разумной достаточности. В силу объективных причин уже разумные приматы, но еще никак не Демос, в соответствии со своим развитием постепенно учились и обретали возможность делать осознанный, опять же, в меру своего развития, выбор, на начальном периоде развития позволяющий им банально выживать в как правило, агрессивной природной среде. Агрессивность среды служила стимулятором для процесса обретения рационального мышления. По сути это и было то, что сегодня продолжает называться "естественный отбор".

Одновременно у приматов развивались навыки общения между собой. Реликтовые инстинкты играли роль автоматических подсказок, позволяющих в процессе естественного отбора выживать сильнейшим. Инстинкт продолжения рода формировал потребность в необходимости заботы о себе подобных. Примитивные, но необходимые потребности в выживании и продолжении рода порождали и первобытные интересы. Важнейшим из которых был интерес к познанию окружающего, который помогал приматам выжить.

Связь с Ведущими была у каждого уже разумного примата, но этот каждый мог ею воспользоваться только в меру свего совершенства. В результате выделялись лидеры сначала стаи, затем семей, а потом и
различных кланов. Так, через отдельные разумные образования зарождалось первобытное общество, которое начало осознавать себя на отдельных территориях пока неизвестной для них планеты.

Через испытания природой и в результате общения между собой у приматов формировались зачатки мировоззрения. Они изначально имели возможность оперировать мыслеобразами и по мере познания окружающей их действительности эти мыслеобразы складывались в некую систему. Мысли, как энергоинформационные пакеты обретали информативность и направленность.
Отметим, что до формирования вербального общения, которое явилось прямым следствием развития способности мыслить, приматы для общения пользовались как знаковыми (визуальными), так и ментальными (мысленными) системами. Последние системы непосредственно включали в себя Ведущих.

[Dmitriu]

Здравия, всем!

И какой же период (млн. лет, или 2015 лет?) занял весь эот процесс с самого начала до сегодняшнего дня?

[ШАМ]

Сообщение от Dmitriu

...И какой же период (млн. лет, или 2015 лет?) занял весь эот процесс с самого начала до сегодняшнего дня?

И тебе здравия.
По вопросу: А потрудись сам. Начни отсюда и почитай. Там есть ответы. Потом поделишься мнением.

[ШАМ]

Сообщение от ШАМ

...В мировых религиях говорится о некой иерархии сущностей, осуществляющих посреднические отношения между Богом и Человеком.

МВ о подобных сущностях напрямую не говорит, но тоже признаёт иерархичность управления. А само понятие управления кроме объекта управления предполагает и наличие субъекта управления, так что считаю разумным ИХ СУЩЕСТВОВАНИЕ ПРИЗНАТЬ, как изначальную данность.
В Предлагаемом здесь отрывке диалогов есть некоторые расхождения с ПТА КОБ МВ, но они легко находят взаимные аналогии.
Итак, Человек сотворён. Это данность. Вот такая версия сотворения предлагается в диалогах МКТ, размещённых на сайте КОB.SU

Вот такая версия Сотворения....

По прошествии достаточно большого промежутка времени и осмысления набивших оскомину елисеевских "Диалогов МКТ",

Скрытый текст:

которую, похоже, никто здесь не читает и не комментирует (в том числе и сам топикстартер),

убедился, что там ничего толком не говорится о процессах энергоинформационного обеспечения Жизни Человека. А знать необходимо...
Вот здесь нашел. Все просто и реально

[YAWARA]

Сообщение от ШАМ

...Вот здесь нашел. Все просто и реально

Интересно...