[Antipuppeteer]

Сообщение от Sirin

"Спусковой крючок" - это только одна из деталей оружия.
Если уж пытаться навешивать ярлыки на Стрелкова (да пусть даже он сам их на себя вешает - не важно!) нужно указать на то, кто снарядил магазины, кто поставил стволы, кто вообще достал оружие из арсенала.

У меня, в отличие от больших толп бандерлогов память работает далее, чем на две недели. Я хорошо помню, как развивались события, и кто подливал маслица в тлеющий огонёк.

"Лишь бы не было войны" - это лозунг рабов.
Поскольку для нормальных людей существуют вещи, которые гораздо хуже, чем война.
Когда тебе запрещают говорить на языке предков - это хуже, чем война.
Когда тебя объявляют человеком второго сорта - это хуже, чем война.
Когда в твой дом приходят чужие и начинают хозяйничать - это хуже, чем война.

Поэтому у меня совершенно иная оценка тогого, что сделал Стрелков, нежели та, что сквозит в ваших постах.
Да, Стрелков может быть и послужил "спусковым крючком". Но это - спусковой крючок справедливой войны. Он сподвиг людей на то, чтобы они перестали плакать над своей несчастной судьбой, а взялись за оружие, чтобы начистить рыло фашистского оккупанта.
После Одесской хатыни вопросы о том, с кем воюет Новороссия остались только у самых тугоухих и тугоглазых...

С вашей же точки зрения, он, негодяй эдакий, заставил людей погибать в кровопролитной войне, вместо того, чтобы удобно пристроиться в коленно-локтевой позиции и раздвинуть булки.
Бандерлоги маленько порезвились бы, но потом всё было бы хорошо. Они бы трахали русских рабов только по субботам. После бани.
Но зато не было бы войны и кровопролития!

Здесь мне возразить нечего. Это вопрос личной оценки. Для кого что более приемлемо.
Для меня война более приемлема. Как, оказалось, и для десятков тысяч граждан Новороссии.

Пякин, еще кто-то на этом форуме говорил, что Стрелков спас русских людей не только от того, что Вы описали здесь, а также от повторения "Волынской резни", т.е., массового уничтожения людей на Донбассе.
То, что Вы описали в данном сообщении, более-менее понятно. Планировалось полностью подчинить людей, подавить сопротивление (несколько десятков убитых в локальных перестрелках, сотни арестованных - как описал Стрелков), заставить жить по своим правилам, насадить свое видение истории Украины с героизацией Бандеры. Украинизация. Хотя насильно заставить говорить по-украински, а тем более думать никто не заставит (издержки пропаганды "о преследованиях русскоязычных на Украине", где половина укр. военных на русском общаются, например, здесь, с нач. и до 30 сек. [ame]https://www.youtube.com/watch?v=72neb9oKq4w[/ame]), но в течение следующего одного, двух поколений, за счет молодых людей, можно было бы провести масштабную украинизацию, заставить забыть молодых людей о своих корнях.
Но все это не предполагало физического уничтожения сотен тысяч русских людей. Зачем вообще киевским властям нужен был бы подобный сценарий? Допустим, люди подчинились, смирились, как в Харькове и Одессе, зачем, а главное, под каким предлогом устраивать "резню"? На глазах у мирового сообщества (21 век на дворе), на границе с Россией. Как-то бездоказательно все это. Я имею ввиду именно "резню, массовые убийства покоренного русскоязычного населения Донбасса".
Конечно, население Донбасса, как и России с Украиной, рассматривается западными "партнерами" как избыточное, и его нужно уменьшить, но не такими ведь методами, не по 6-му приоритету. В 21-то веке есть более "утонченные", хоть и растянутые во времени, методы: экономические, наркотики, планирование семьи. То, что успешно проводилось в Украине за 23 года, да и в РФ.

[lexik]

Сообщение от Antipuppeteer

Допустим, люди подчинились, смирились, как в Харькове и Одессе, зачем, а главное, под каким предлогом устраивать "резню"? На глазах у мирового сообщества (21 век на дворе), на границе с Россией. Как-то бездоказательно все это. Я имею ввиду именно "резню, массовые убийства покоренного русскоязычного населения Донбасса".

Затем чтобы втянуть Россию в войну.

[promity]

Как-то бездоказательно все это. Я имею ввиду именно "резню, массовые убийства покоренного русскоязычного населения Донбасса".

Деревья есть, а леса нету. Народ Донбасса далеко ещё не покорён, однако что мы наблюдаем - резню и массовые убийства населения.

[rybc]

Затем чтобы втянуть Россию в войну.

Стрелков - боевой офицер, но большие сомнения что это рука Кремля, так Стрелков лично говорил на камеру,что если Россия не поможет военной помощью то все пропало. И видимо после того как до него донесли информацию,он позже говорил что он военный и что он вне политики.

И вообще, все как начиналось:
После присоединения Крыма, кто-то на Донбасе развернул рекламные щиты о проведении народного референдума, об отделении Донецкой республики и вступлении её в состав России. Ведь так?

Ту же Путин публично высказал свое мнение, о том что Референдум проводить пока не надо,говоря тем самым:"Ребята вы сейчас со своим референдумом "дров наломаете"!

Вопрос: Рекламные щиты о референдуме в Донецке,Луганске и то что Павел Губарев владеет компанией по наружной рекламе на Украине -совпадение?
если посмотреть на биографию Павла, то он националист, только "русский националист"!
Понимая, что могу нарваться на жесткие комментарии, но это ли не лучший повод для разжигания войны, столкнув националистов лбами в стиле "разделяй и властвуй"?

Если смотреть глобально , то Русская цивилизация умножала свои территории упреждающим вписыванием, а тут нам Западный мир хочет доказать ,что мы соседние государства захватываем огнем и мечем, мы такая империя зла!

На мой взгляд, Кремль к помощи Новороссии оружием не имеет никакого отношения! Вопрос: тогда кто? Кто мог на территории Донбаса развернуть свой политический проект? Церковь и местные "православные олигархи"? или "коммунисты - троцкисты"? И не их ли конфликт мы наблюдали на Донбасе , когда туда приехал Кургинян?

[ЛРС]

Сообщение от rybc

На мой взгляд, Кремль к помощи Новороссии оружием не имеет никакого отношения!

Перемещение техники и людей вооружённых на нашей территории и пересечение ими границы без санкции высшего руководства не возможно ...

[Antipuppeteer]

Сообщение от promity

Деревья есть, а леса нету. Народ Донбасса далеко ещё не покорён, однако что мы наблюдаем - резню и массовые убийства населения.

В том-то и отличие, что сейчас идет война, люди, в основном, погибают под артобстрелами. Но это война, на нее можно все списать. Рассказывать украинцам, что это сепаратисты сами себя обстреливают, для картинки лайф-ньюс. При этом укр. военные, якобы, даже не отвечают на обстрелы по их позициям. На кого-то действует. Кто поумнее, не поверит, но принимает для себя, что боевики, конечно не обстреливают свои же дома, но ведут обстрелы из жилых кварталов по укр. позициям. Те, в ответ также открывают огонь, хоть и постоянно отрицая это (на войне обе стороны рано или поздно перестают жалеть мирных), хотя боевики уже могут и уехать из тех кварталов. Второй вариант, хоть и не признают военные укросми официально, но признают в частных беседах журналистам, не на камеру - подобное читал в Вести. Репортер - одно из немногих, более-менее, адекватных печатных изданий, кот. еще осталось у нас.
Нам на этом форуме также сложно разобраться во всей этой мясорубке.
Как бы массовая резня, физическое уничтожение проводилась бы при условии "смирения"? Допустим, послушались люди Путина в мае, не проводили бы референдум, разошлись бы по домам, самые активные уехали из страны.