[curiosus]

Сообщение от sergign60

качество управления непосредственно связано с устойчивостью управления,

Связанно но не является, однако.

Про бузину с дядькой:
Вы предлагаете построение справедливого общества с неустойчивым управлением, хотя качество управления может быть и хорошее.

Вот вам и бузина вот вам и дядька. История вам в пример, да только вы её отвергаете. Точнее не замечаете, так же как и не внимательно читаете.

[sergign60]

Сообщение от curiosus

Связанно но не является, однако.

Про бузину с дядькой:
Вы предлагаете построение справедливого общества с неустойчивым управлением, хотя качество управления может быть и хорошее.

Вот вам и бузина вот вам и дядька. История вам в пример, да только вы её отвергаете. Точнее не замечаете, так же как и не внимательно читаете.

я полагаю, что были времена, когда информационный обмен между различными цивилизациями Земли отсутствовал (пример - цивлизация амерканских индейцев и западно-европейская(библейская) цивилизация до Колумбова путешествия) или был настолько слабым, что им можно пренебречь. В этих условиях качество управление требуется несколько меньшее, нежели при наличии мощного информационного воздействия на ту же управленческую "элиту" со стороны библейского знахарства, сулящего этой самой "элите" различного рода привилегии вплоть до возведения её до уровня сословия, превосходящего всех остальных в своём достоинстве, якобы "от Бога" или "так было всегда и этого не изменить, а кто попытается, то будет много-много крови". Современный пример - горбачев и эльцын, предавшие идеалы коммунизма, которым они клялись в преданности всю свою сознательную жизнь.

[sergign60]

чем больше слушаю всякого рода аналитиков от Кургиняна, Старикова, Фурсова и далее, и читаю всякого рода "критиков" здесь, тем больше убеждаюсь, что ВП СССР прав в одном, и это не доходит ни до кого, и именно в этом одна из уникальных заслуг АК ВП СССР в современном мире, что они сформулировали это, а именно

Библия - это ГЛОБАЛЬНАЯ КОНЦЕПЦИЯ УПРАВЛЕНИЯ обществом в Западной цивилизации.

И именно с неё, родимой, идут эти все "воззрения" типа: "справедливость недостижима, будет много-много крови, нам вся из-ТОРЫ-я об этом говорит". И приходят сюда с "критикой" как раз ЖЕРТВЫ этого управленческого воздействия, начиная с андрюши старцева, кончая "сильвередом" и "воззренками". При этом они мнят себя "супер-супер-самостоятельными" в своих воззрения, типа "сами до всего дошли", в отличие от нас, "сектантов".

Так что не к работам ВП СССР надо всех этих МОРАЛЬНЫХ УРОДОВ отсылать, а тыкать носом в библию: "вот здесь твои мозги зарыты, козёл ты драный, а туда же лезешь, критиковать Концепцию Общественной Безопасности, изживи из себя Тору для начала, безпрекословным рабом которой ты являешься"

[sergign60]

Вспомнился анекдот исторический, который любит рассказывать Кургинян:

Мао Цзе Дун встречается со Сталиным и пытается выяснить у того различные вопросы, в конце концов спрашивает: "ну что же самое главное?" Сталин отвечает: "главное, чтобы народ работал" При всей кажущейся примитивности этого ответа, тем не менее должно быть понятно, что чтобы этого добиться, нужно весьма умелое управление, а самое главное - именно такое общество и является справедливым, где все трудятся.

Так что имеем другое определение "справедливого общества" - это такое общество, в котором все, кто к этому способен, трудятся, а не живут на дармовые печеньки. Или иначе - в котором нет побирающихся нищих. Или ещё - это такое общество, в котором СТЫДНО не трудится. Даю сто очков вперёд, до "сильвереда" всё равно не дойдёт.

И, кстати, изходя из такого понимания "справедливого общества", можно вполне согласиться с Промузгом, утверждающим, что "Русь до середины XIV века нашей эры была вполне справедливым обществом". А после появились "баре", которые считатили, что "работать должно только рабочее быдло", но никак не они, им это "впадлу". У Юрия Мухина была вроде статистика, что к началу XX века количество потомственных дворян в управленческом корпусе царской России было таковым, что им можно было бы и пренебречь.

Как там у ВП СССР сказано и совершенно справедливо: "люмпена прежде всего интересую вопросы разпределения произведённого в обществе совместным трудом продукта, но никак не вопросы, как этот продукт появляется на свет и своего участия в создании этого продукта."

[sergign60]

[silvered]

Подведем промежуточный итог того, что мне ответили по теме (справедливое общество). Как создать справедливое общество?

1. КОБ даёт адекватную модель мироустройства и теорию управления.
В принципе, это всё, что нужно для построения нормального общества индивидами с наличием воли, разума и совести.
2. Рецепт построения справедливого общества - диктатура совести.
3. В двух словах, без отсылки к первоисточникам: Люди, станьте человеками!
4.Человек рождается в крайне дружественной, идеальной для него среде, дарованной ему свыше.
5. Справедливо то, что в русле промысла Божиего.
6. Побуждать будет понимание мироустройства, понимание своего места и долга в обществе, как элемента в суперсистеме; понимание места и долга человечества, как вложенной суперсистемы по отношению к другим суперсистемам и мирозданию в целом.
7. Понять должен каждый.
8. В справедливом обществе совместная деятельность обеспечивает всех без изключения людей в преемственности поколений всем жизненно необходимым, чтобы не было обездоленных по независящим от каждого из них лично причинам.
9. Прочитайте ВНИМАТЕЛЬНО, лучше со скоростью не более 4-5 страниц в день с ТЩАТЕЛЬНЫМ обдумыванием прочитанного несколько "толстых" книг ВП СССР ("Краткий курс" и "Основы социологии").
10. На Руси люди жили в справедливом обществе только не осознавали этого. Сейчас многие не осознают, что во времена Сталина в СССР строилось общество справедливости, что было отражено в Конституции.
11. Если трудящиеся на свою зарплату смогут оплатить проживание в своём доме, накормить, одеть свою семью, обучить детей, организовать совместный семейный досуг, в случае надобности их семьям будет оказана своевременная медицинская помощь, то никто из них не будет чувствовать себя обделённым, и такое общество будет вполне себе справедливым.
12. Метрологическая состоятельность состоит в УДОВЛЕТВОРЕНИИ ПОТРЕБНОСТЕЙ ибо именно в этом и есть цель участия каждого человека в СОВМЕСТНОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ, при этом НИКТО не сможет сказать, что труд кого-то важнее или ценнее труда другого, в современной системе общественного объединения труда специализированных профессий труд КАЖДОГО одинаково важен.
13. В обществе, где разнокачественный труд будет оплачиваться одинаково (в среднем), в любую профессию будут идти не за длинным рублём, а по призванию, профессиональная состоятельность станет целью устремления и предметом гордости, а быть плохим профессионалом станет СТЫДНО и СОВЕСТЛИВО.
14. Моральное удовлетворение, которое ты доставил другим людям и себе от ХОРОШО сделанной работы бывает важнее тех денег, которые за неё платят.
15. Справедливым общество считается, в котором не будет обездоленных не по своей воле.

Выводы.
Каким-то образом все поймут мироустройство (прочитав внимательно несколько "толстых" книг ВП СССР) и станут человеками. С помощью теории управления и диктатуры совести люди будут трудиться за среднюю зарплату и будут удовлетворены все потребности. В итоге не будет обездоленных по своей воле.

Давайте поразмышляем почему это утопия.
1. Диктатура совести
Вы не можете однозначно выявить где с вами говорит совесть а где стереотипы, страхи, интуиция, бред и т.д. (совесть не метрологически состоятельная категория). Это сокровенное/личное. В этом вопросе у людей будут разночтения.
2. Понимание мироустройства.
Здесь тоже однозначного прочтения (понимания) у людей не будет в силу " сокрытости" " невидимости " многих аспектов мироздания. Будут разночтения, понимать будут по разному.
3. Разнокачественный труд не может оплачиваться одинаково, да просто потому что он разный (разный не= одинаковый). Это можно внедрить законодательно сказав, что все люди одинаковы и человеко/час оплаты труда для всех один. Здесь уничтожается индивидуальность человека на законодательном уровне.
4. Ну и субъективные категории которые используются: должен/обязан, важнее, понимание, осознавать, хорошо сделаная работа, стыд, призвание,,,
Здесь будут вступать в противоречие индивидуальность каждого с инструкциями управленцев (или "общественного мнения") и индивидуальностью других индивидов.

Короче говоря ЛЮДИ РАЗНЫЕ и загнать в рамки тех же "обусловленных потребностей" можно только ограничив их индивидуальность (особенность, неповторимость, своеобразие, уникальность, интерес, личность в конце концов)

Уважаемый silvered!
Ознакомьтесь с правилами форума по ключевым словам: "мультипостинг" и "оверквотинг".
Не нужно старательно загружать админов работой - им её без ваших усилий хватает.
В следующий раз при повторении будут приняты меры.

[Sirin]

Сообщение от silvered

Короче говоря ЛЮДИ РАЗНЫЕ и загнать в рамки тех же "обусловленных потребностей" можно только ограничив их индивидуальность (особенность, неповторимость, своеобразие, уникальность, интерес, личность в конце концов)

Вы об этом?

А вобщем-то, наблюдая в 5786й раз попытки очередного ниспровергателя КОБ оспорить Концепцию, основываясь на своём трактовании пересмотренной им половины вводной лекции Петрова, очень сильно хочется послать вас на... и пожелать удачи на этом пути (Возренко, составите компанию идущему?).
После прочтения хотя бы первого тома "Основ социологии" беседу можно будет продолжить в конструктивном русле.

[sergign60]

Сообщение от silvered

.

Короче говоря ЛЮДИ РАЗНЫЕ и загнать в рамки тех же "обусловленных потребностей" можно только ограничив их индивидуальность (особенность, неповторимость, своеобразие, уникальность, интерес, личность в конце концов)

да всё понятно, ты и подобные тебе ЧЕЛОВЕКООБРАЗНЫЕ особи хотят ЖРАТЬ, ПОТРЕБЛЯТЬ больше других, ну просто потому что ты - "особенность, неповторимость, своеобразие, уникальность, интерес, и ТОЛЬКО В КОНЦЕ(что очень даже примечательно) типа личность", соответственно, остальное большинство НЕ МОЖЕТ потреблять наравне с тобой, опять же потому, что они "неособенность, повторимость, несвоеобразие, неуникальность, неинтерес и неличность", ну точь в точь как упомянутый тобой "гардеробщик из театра" или дворник, убирающий мусор возле твоего подъезда и т.д. Другой вопрос - сколько у тебя лично жоп, и сколько для твоих жоп нужно стульев. Какого объёма у тебя желудок? Насколько больше он желудков остальных людей?

[Возренко]

Сообщение от silvered

Подведем промежуточный итог того, что мне ответили по теме (справедливое общество). Как создать справедливое общество?

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15

Итоги неутешительные.
Ничего, кроме демагогии людей с известной спецификой психического состояния. (sergign60 - очень яркий экземпляр таковых людей).