[алена]

Пока конкретный враг не стоит за дверью моей квартиры, я не буду знать как практически с кем-то (с кем?) объединяться. Все понимают, что объединяться нужно, но не знают как и с кем. Что на практике означает объединиться? Объявить всеобщую мобилизацию? Вступление в очередную партию? Что?

Джохар, я не являюсь сторонником КОБ. ) Моя лояльность к КОБ закончилась после личного знакомства с "элитой" КПЕ.

[Djohar]

Сообщение от алена

Джохар, я не являюсь сторонником КОБ. ) Моя лояльность к КОБ закончилась после личного знакомства с "элитой" КПЕ.

КОБ и КПЕ - это не одно и то же. КПЕ - структура. КОБ - мировоззрение.

- Мойша, вы слышали как поет Шаляпин?!
- Слышал. И скажу вам - препаршивенько.
- ???
- Да мне Абрам по телефону напел...

[алена]

) Зачем Вы мне это объясняете? Я просто не стала развивать тему и объяснять подробности из чего я сделала выводы. я не хочу это обсуждать.


Цитата: "Вчера создана партия "ЗА НАШУ РОДИНУ"."

И у них не было проблемы с набором численности ?

[0DIN]

Весь “сыр-бор” вокруг роевых структур разгорелся из-за моего аргументированного утверждения, что человеческое общество построено по тем же принципам, что Рой и Муравейник.
На что со стороны моих оппонентов следует ответ, что нынешнее общество, как и во все памятные исторические времена есть общество несправедливое, толпоэлитарное.

То есть сталкиваются два правдивых, но разноплановых(!) утверждения, вследствие чего происходит подмена понятий, и мой вопрос : “есть Это или нет и как Это можно использовать” перемещается в плоскость “хорошо это или плохо”, после чего я становлюсь заклятым врагом…


Это похоже на ситуацию, как если бы мы на основании того, что Пифагор был нехорошим человеком, эксплуататором и рабовладельцем (а это действительно так) начали бы оспаривать его утверждение, что “сумма квадратов катетов равна квадрату гипотенузы” и говорить, что теорема Пифагора есть "фуфло и туфта".
А почему?
А потому, что он толпоэлитарист и рабовладелец. Более того – у него ориентация “не та” (тоже исторический факт). И раз он пид#рас, лучше рассмотрим его штаны, которые, как известно, "на все стороны равны"…. Начали за здравие, кончили за упокой.
Это ладно, подобные нескладухи не впервой, дело в другом:
Дело в том, “ребёнка”- то уже “выплеснули вместе с водой” и говорить дальше уже вроде вовсе не о чём….


Хотя изначально речь шла о том, как использовать существующий алгоритм развития живых систем, раз есть закономерность, давайте её использовать; раз есть тенденция, давайте думать, что с этим делать. И всегда мы говорили только об этом. А оппоненты моментально переводят разговор в другую плоскость. Так что в дискуссию по этому поводу мы больше вступать не собираемся. Мы изложили своё видение и всё. А хорошо это или плохо – это не наше дело и нас после такого тёплого приёма не особенно волнует, что вы по этому поводу думаете. Но объективные процессы использовать надо. Хорошо, плохо … Яд тоже можно использовать и в малых дозах он является лекарством…
Все уже согласны, что сейчас общество устроено по принципу муравьиной кучи, но не хотите понять, что в здоровом-то муравейнике эксплуатации, как таковой, нет. И быть не может. Эксплуатация начинается, когда власть в муравейнике ломехузы захватывают…
Вот тогда рой и корёжит, потому, что рой старается выжить, а ломехузы на этом паразитируют… Причём даже этот пример этот не совсем корректный, ибо человеческое общество гораздо сложнее муравейника и паразитирование только по подобию с другими живыми системами рассматривается, в человеческом обществе оно имеет свои особенности, мимикрия паразита более совершенна и проходит не только на уровне шести приоритетов КОБы…

Ещё один затронут момент - генетическая основа построения Роя. Китайцы вовсе не дураки, когда для определения места человека в обществе не смотрят анкету, а берут у “клиента” кровь для создания генетического паспорта. Этот момент давно должен был насторожить и стать предметом всестороннего анализа… Ведь это значит, что они знают такое, что неизвестно нашим умникам..

Если бы разговор шел о том, как использовать реально существующие закономерности – дело было бы другое. От нас было предложение делового разговора: да, вот это плохо, но что-то делать-то всё равно надо? Либо лечить болезнь, либо что-то вырезать, либо что-то использовать. А во что вылилось? Раз вы эту тему подняли , то вы бяки-буки нехорошие. Да ещё оскорбления.. Ладно, если ты хочешь меня оскорбить, то в лицо скажи. Рискуй, что за это в морду получишь. А потом, в зависимости от того, как я отреагирую, можешь меня на сайте трусом назвать или как-то ещё, в зависимости от ситуации. А то спрятался за ником, знаешь, что до тебя не добраться, и поливаешь грязью. Если ты мужик, веди себя соответственно . Не нравится, развенчай, если ума хватит. А сейчас - если где-нибудь когда-нибудь придётся встретиться, считаю себя в полном праве спросить: это ты меня на форуме поливал? А я вот такой-то, на, получи… Базаришь- отвечай. Не принимаешь мою точку зрения – приводи контрдоводы. Не можешь контрдоводы привести, не хватает ума или знаний – просто скажи, что не согласен, я чувствую в этом неправоту. И тебя правильно поймут и учтут твою точку зрения… А то как обезьяна с дерева: спуститься боюсь, так хоть г#вном закидаю… неправильно это.
Вот и разбирайте эту кучу сами. А я посмотрю. Если проявится реальный интерес к теме алгоритма развития живых систем и роли Творца – будет информация. Если плевки из-за угла – извольте сами с уродами разобраться. Всё.

[0DIN]

Кстати ODIN, Вы не обижайтесь но то, что вы хотите построить напоминает всем известный разказ Замятина, МЫ, о ЕДИНОМ ГОСУДАРСТВЕ...

Уважаемый коллега,я ничего не собираюсь строить. Разговор идёт закономерностях развития живых систем. Эти закономерности ни хорошие, ни плохие, они просто есть и неотвратимо действуют. Согласно им в живых системах идёт постоянная виртуальная настройка в соответствии с параметрами окружающей среды. Именно об этом написано в ДОТУ, в разделе суперсистем. Коротко и ясно об этом сказано. И лучше возьмите ДОТУ 1991года выпуска, там всего 23 страницы...В суперсистемах нет понятий хорошо и плохо, суперсистемы живут или умирают в зависимости от того, насколько сумеют подстроиться к окружающей среде. Это основной закон Жизни и разговор затеян именно о том, как его можно использовать в сегодняшних условиях для достижения наших концептуальных целей. Спуститесь с небес на Землю, господа концептуалы!!!

[jeffer]

Amonrah - спасибо за удачно подобранный рассказ. Понравился
Насчёт селёдки - Вы правы: " Это гигантский организм, он живёт одним дыханием, пульсирует, растёт и гибнет...."

Только, позвольте Вас спросить, а где же здесь - развитие бытия ?
Где - эволюция сознания ? Где - творческий процесс созидания ?
Или такие мелочи Вас не интересуют ? Для Вас главное коммунизм построить, как совершенную социальную форму существования ?
Главное, что бы задница была в тепле ? А остальное .... по-фиг ?

"У селёдок самая совершенная социальная форма существования, можно сказать они первые из позвоночных кто пришёл к коммунизму..."
ну и что из этого следует ?Без-позвоночные уже давно прошли этот тупиковый путь, и продолжают идти по нему и дальше, но уже вместе с Вашими селёдками. При этом и те и другие, затупили... целые ветви эволюционного развития. И кстати, что там по Дарвину, кто появился раньше без-позвоночные , или позвоночные ? Но суть, даже не в этом, Вы не поняли главного: совершенная система - это ВРАГ номер один, сознательного развития ... совершенство - это остановка развития, враг образования души ... " у него, как и у некоторых других нумеров, образовалась душа ... и поэтому его надо срочно душевно кастрировать" - Вы этого добиваетесь ?
Если Ваша цель - такая же жизнь как и у селёдки ... или , как в приведённом Вами рассказе - то пожалуйста ! Нет вопросов !
Кто что выбирает - тот туда и идёт ! А скорее... того туда и приведут !
=================================================

Вам Всем, возможно, трудно будет меня сейчас понять, поэтому не торопитесь делать "свои" скороспелые выводы, но наша не-организованность, как бы и в чём бы она не выражалась - ( включая даже наше пьянство, этим нас тоже не возьмёшь, мы уже не раз своё рабство пропили ... ) - это залог развития не только для нас с Вами, но и для всего мира в целом. Уже всех успешно "организовали" и на Востоке - Япония, Китай, Индия ..., и на Западе ... Америка и все Европейские страны ... Остались одни мы - ПЬЮЩИЕ ! ВЗЯТОЧНИКИ ! КОРРУПЦИОНЕРЫ ! На нашу "организацию" брошены все силы ...но как заставить организоваться пьяниц ? - а как и всех остальных ... сделать ТРЕЗВЫМИ И НЕ ПЬЮЩИМИ, как мусульман например... А как организовать "взяточников" и "коррупционеров".... а ни как !!! Суды у нас - продажные, это не Америка и Европа ! Разстрелов - у нас нет и не будет ! - это не Китай.

Мы - Русские ....и этим всё сказано, для тех, кто имеет уши !

По сути, это и есть борьба с Богом...и с Бого-носным народом России. Нас можно только или "организовать", но это не на долго, ибо долго мы не выдержим ни какой организации - и всё пропьём - всё прогуляем !!! Сколько их уже было этих - "организующих и направляющих... " и что ? где они все ? нет не фига ! и не будет !!! или уничтожить - но мы и здесь, не лыком шиты.
НО ПОБЕДИТЬ НАС - ИЛИ СДЕЛАТЬ ПОКОРНЫМИ РАБАМИ - НЕЛЬЗЯ !
Мы, за идеи можем умирать, а можем и нах... посылать !
Это знают Все, и Все этого боятся. В этом - наша сила.

ХАОС - есть высшая степень порядка.
"Из ХАОСА - рождаются Звёзды. И в нас, есть ещё, достаточно ХАОСА, чтобы родить Звезду "
===========================================

Djohar - я так и знал, что Вы это скажите )))

""Очередное утверждение, в которое я должен поверить только потому, что кто-то так сказал?"" Здесь не церковь Djohar, и верить Вы не ДОЛЖНЫ !
Кроме этого, Вы забываете, что и мировоззрение КОБ, тоже ...кто-то высказал !!! Причём, даже не понятно и кто ? С таким же успехом можно и фантастики с детективами начитаться , и строить здесь воздушные замки.
И какие у Вас есть основания верить - ТУДА, и не верить - СЮДА ?

""А вас не смущает, что эти "соты" - многоэтажки НЕ ЯВЛЯЮТСЯ естественной средой обитания для человека? Что города изначально создавались для обезпечения работы какого-то предприятия, в связи с чем нужно было разместить на ограниченной площади большое количество людей? А гораздо более естественным для человека является проживание "на земле", в собственном доме со СВОЕЙ семьей, а не в отрыве от нее? ""

Нет ! Не смущает ! Это хороший аргумент для Amonrah, но не для меня. Вы можете строить свои соты над землёй, на земле, и под землёй, в космосе, и на луне ... и ввысь и вширь и вглубь... Место расположения и МАСШТАБ сотовой структуры - здесь роли не играет. Вы к примеру, сколько хотите иметь комнат в своём одноэтажном доме ? Если Вы планируете иметь хотя бы просто, коридор и раздельный сан-узел, как того могут потребовать Ваши демографически-обусловленные потребности, и больше ни чего ... то это уже мини - сотовая структура, с присущими ей туннельными реальностями. Не будете же Вы ходить по "большому" в ванную... или мыть голову ... в унитазе!
Я даже сомневаюсь, что Вы хотели бы принимать своих гостей в туалете... не говоря уже о том, что бы жить в нём, вместе с Вашей семьёй, а уж тем более, плевали бы Вы, на все демографически-обусловленные потребности, будь они хоть трижды "обусловленные" !

[алена]

Цитата: "Только, позвольте Вас спросить, а где же здесь - развитие бытия ?
Где - эволюция сознания ? Где - творческий процесс созидания ?
Или такие мелочи Вас не интересуют?"

jeffer, признаться, повеселили. А что Вы вообще знаете о сознании селедки? Отдельно взятой, или всего косяка? Ну, кроме того, что его вообще нет? Как считаете, у Вас есть вообще хоть малейший шанс хоть что-нибудь узнать о сознании этой рыбки хоть когда-нибудь? Да фиг с ней, с селедкой - возьмите любое близкое человеку животное - ну собаку, к примеру. Скажите, у Вас есть шанс наладить контакт с собакой? Ой, да мы даже говоря на одном языке , пальцы в кровь о клаву разбили, а понять друг друга не в силах! Прежде чем отрицать селедочную эволюцию, подумайте - что Вы вообще в этом понимаете. Просто вообразите на мгновение, что селедка, отдельно взятая - разумное существо... гарантию даю, что немногим это удастся. Для нас это просто еда, у нас в голове блок намертво застрял, не позволяющий нам наделять животных разумом. Иначе поедание оных воспринималось бы на уровне каннибализма. А ведь логика говорит, что без разума в агрессивной среде выжить невозможно... Поэтому невозможно судить о том, как развивается и куда движется селедочная эволюция - мы ровным счетом о них ничего не знаем, чтобы мочь иметь об этом какие-либо представления.