[NeaTeam]

Сообщение от lexik

Ну профессор, ну голова!
Это ж так надо было объяснить...

Вся проблема в том, что есть ОБРАЗ. Понятие или концепция. Не будем забывать и о СМЫСЛЕ - а это что? Ведь смысл это и не понятие, и не концепция, а что тогда?

Мышление, (надеюсь, никто не будет с этим спорить) это - в том числе и ОПЕРИРОВАНИЕ образами СОЗНАНИЯ.

В своих размышлениях на эту тему я опираюсь на то, что уже сказано выше, а именно: никаких образов ПОНЯТИЙ не существует, потому что понятия - это пальцы, указывающие на Луну, а сознание ОСОЗНАЁТ ЛУННОСТЬ и все её аспекты СРАЗУ, одним блоком. И этот блок у всех людей РАЗНЫЙ в силу специфик психик. Другими словами КОНЦЕПЦИЯ ЛУНЫ или ЛУННОСТИ - есть образ, что-то вроде многогранного облачка, вмещающего в себя все аспекты не только самой Луны, но и месяца того же, а также света луны и всего-всего.

Понятия же тогда представляют ГРАНИ КОНЦЕПЦИИ, или взгляд на "облачка" с одной из сторон. Узкость, фокусированность, ущербность.

Понятие смысла - ещё сложнее. Дело в том, что наши сны наполнены безсмыслицей, но концептуально и понятийно - всё ведь ясно! Т. е. наше безсознательное - снами - как бы даёт нам намёк, нам кусочкам сознания - ну обратите же, в конце концов, внимание на то, что и полная безсмыслица может быть КОНЦЕПТУАЛЬНО (образно) очень даже осознаваема. Вот тебе, друже, даже понятия впридачу, чтобы крыша не ехала.

Ну и третья проблема: соотношение логического ума, анализатора "старых" событий и "новых" и сознания, осознающего ОБРАЗЫ, которые ну никакого отношения ни к старым, ни к новым "событиям" не имеют. Не всегда, конечно, но достаточно часто, чтобы полностью НЕ игнорировать этот аспект.

Если перевести всю хитромудию на более или менее понятный язык, то выходит, что "оперативная память" человека более привыкла "работать" с понятиями, которые либо сливаются со словами, либо НЕ сливаются, либо со смыслами, либо, опять же, НЕ сливаются, тогда как смыслы есть то, что выявляется, когда понимаешь КАК РАБОТАЕТ ПРОГРАММА, ну а "материнская плата" - это наше сознание, которое и ПРЕДОСТАВЛЯЕТ БАЗУ, ОБРАЗЫ-КОНЦЕПЦИИ всего. Аналогия, конечно, не полная и кривоватая, но другой нет.

ОБРАЗЫ-КОНЦЕПЦИИ всплывают в мозг, как облачка. Мозг начинает "оглядывать" эти образы со всех сторон (или, не мудрствуя лукаво, лишь с одной стороны) и ну ими оперировать. Забывая о том, что образы - концептуальны и даны в первую очередь для осознания, и лишь во вторую - для попыток оперирования оными.

[curiosus]

Сообщение от NeaTeam

Понятие смысла - ещё сложнее. Дело в том, что наши сны наполнены безсмыслицей, но концептуально и понятийно - всё ведь ясно! Т. е. наше безсознательное - снами - как бы даёт нам намёк, нам кусочкам сознания - ну обратите же, в конце концов, внимание на то, что и полная безсмыслица может быть КОНЦЕПТУАЛЬНО (образно) очень даже осознаваема. Вот тебе, друже, даже понятия впридачу, чтобы крыша не ехала.

Ну и что с этими снами делать? Записывать, толковать и делать согласно кривотолкованию дела?

Неужели надо купить сонник и растолковывать "безсмысленные" сны?

Кстати, в снах отсутствует прямолинейное/обычное время.... Во сне существует материя информация и мера, а вот время сну неподвласно.

Сказать, что время вторично, это равносильно утверждению, что палец показывает на луну - надо поверить наслово.

[Sirin]

Сообщение от curiosus

Ну и что с этими снами делать? Записывать, толковать и делать согласно кривотолкованию дела?

Попробуйте бром и глицин.
Если не поможет - кастрация, однозначно.

Кстати, в снах отсутствует прямолинейное/обычное время.... Во сне существует материя информация и мера, а вот время сну неподвласно.

Сказать, что время вторично, это равносильно утверждению, что палец показывает на луну - надо поверить наслово.

Кстати, доктор, возможно ещё и лоботомия...

[curiosus]

Сообщение от Sirin

возможно ещё и лоботомия...

Да, были времена, когда своё непонимание психики дохтора пытались прятать за лоботомией и пытками.

Вот вы Сирин, как самый умный доктор, сможете объяснить почему во сне может пролететь миг а реального времени целый час, и наоборот - увидел длинный предлинный сон, а реального времени прошла всего секунда?

п.с. недавно посмотрел фильм "Обитель проклятых" - советую и вам Сирин посмотреть, а то дохтором быть пытаетесь, а о профессии ничего не знаете. И кстати там много параллелей с идеями справедливости и равноправия.

[promity]

Сообщение от curiosus

Да, были времена, когда своё непонимание психики дохтора пытались прятать за лоботомией и пытками.

.........почему во сне может пролететь миг а реального времени целый час, и наоборот - увидел длинный предлинный сон, а реального времени прошла всего секунда?

Было и прошло - теперь от надёжных рук карающей психиатрии уже не скроетесь, голубчики!

Расхождение восприятия времени во сне и наяву может объясняться различными причинами, например - если психика человека нормально настроена, то она обезпечивает наиболее безпрепятственный обмен информации и принимает результат решений с более высоких уровней интеллекта в наиболее благоприятном режиме - т.е. решения, в виде образов содержащих огромное количество информации доставляются в психику за мгновения, хотя в состоянии бодрствования весь этот объём даже перечислить и дня может не хватить. И наоборот - если психика угнетена, если её работа осложнена - информация доаставляется в неё очень медленно, даже если и не содержит большого количества сверхплотно упакованных решений.

[curiosus]

Сообщение от promity

Было и прошло - теперь от надёжных рук карающей психиатрии уже не скроетесь, голубчики!

Знаю, знаю... вам бы большевикам власть в руки, так всем бы инакомыслящим провели бы лоботамию. Изучал, изучал в приходе наследие советского строя общества, однако. "Смешно", когда все стремились к коммунизму, а КОБовцы сейчас к человеческому строю психики... особенно некоторые товарищи так особенно; надо будет на досуге открыть новую тему, культура общения истинных КОБовцев....

Расхождение восприятия времени во сне и наяву может объясняться различными причинами, например - если психика человека нормально настроена, то она обезпечивает наиболее безпрепятственный обмен информации и принимает результат решений с более высоких уровней интеллекта в наиболее благоприятном режиме - т.е. решения, в виде образов содержащих огромное количество информации доставляются в психику за мгновения, хотя в состоянии бодрствования весь этот объём даже перечислить и дня может не хватить. И наоборот - если психика угнетена, если её работа осложнена - информация доаставляется в неё очень медленно, даже если и не содержит большого количества сверхплотно упакованных решений.

Спасибо большевик, что выступили вместо доктора психиатрии. Очень интересный ликбез. Теперь только осталось ответить, что первично. Ну, или хотя бы начать создавать своё определение - что такое время.

Вот ещё некоторое свойство времени - его бывает очень много и оно тянется долго долго, а бывает очень мало и его не хватает. Подскажу: это связанно со скоростью процесса. Ну, большевик-заместитель доктора; что в этом случае первично, а что вторично?

[NeaTeam]

Сообщение от curiosus

Ну и что с этими снами делать?

Попробуйте их записывать, толковать затем. Прилагать к событиям своей жизни.

Сообщение от curiosus

Записывать, толковать и делать согласно кривотолкованию дела?

Делать ничего не надо, просто попробуйте анализировать, что такое СНЫ, и почему они вам даются в таком виде. Ну что они означают?

Сообщение от curiosus

Неужели надо купить сонник и растолковывать "безсмысленные" сны?

Имхо, у каждого чела свои сны, свои образы и концепции. Сонники НЕ помогут. Слишком... стандартизированы что ли и однобоки. Нет нюансов. Да и чужие истолкования - есть чужие истолкования. А сны даются лично, для личного же истолкования.

Сообщение от curiosus

Кстати, в снах отсутствует прямолинейное/обычное время.... Во сне существует материя информация и мера, а вот время сну неподвластно.

Во сне мы "проживаем/переживаем" во времени/пространстве, которое похоже на нашу реальную "реальность", которое можно назвать как пространство/время - ровно наоборот.

Во снах времени нет вообще, как такового: а пространство - текуче. Поэтому, чтобы "перенестись" во времени/пространстве куда-нибудь, нужно не прикладывать усилия по перемещению в пространстве, а мысленно ЗАДАТЬ точку текучего пространства - там мгновенно и оказываешься.

Есть и ещё одна разница. В реальной "реальности" мы можем ЗАДАТЬ мысленно время и ОСМЫСЛЯТЬ это "перемещение" (допустим, планируя будущее), в пространстве же, которое НЕ ТЕКУЧЕ, мы, используя время, будем это будущее ОСУЩЕСТВЛЯТЬ. Т. е. время ТЕКУЧЕ.

Во сне ничего ОСУЩЕСТВИТЬ нельзя, невозможно. Можно только НАБЛЮДАТЬ за меняющимся пространством.

Выше - лишь самые простые и очевидные наблюдения за снами и анализ того, что они из себя представляют. Само содержание снов - строго индивидуально и даётся КАЖДОМУ на самостоятельное осмысление.

Тот, кто отказывает себе в удовольствии поразмышлять над этой "проблемой", называя её бредом и рекомендуя лечение, напоминает тех первых контролёров возникающего любопытства у любознательных, которые задавались вопросом, а что такое, допустим, молния. А в ответ слышали любопытствующие от контролёров: "Что, что, ёпт? Да Перун гневается, огненные палки кидает - вот что! Что тебе, сцуко, тут не ясно? Чего ты тут народ-то колобродишь? Умный очень?"

Поскольку СНЫ ясно показывают, что есть ещё что-то помимо МАТЕРИИ, ИНФОРМАЦИИ, МЕРЫ в их "материальном" и тоже ясном "воплощении", регистрируемыми органами чувств и мозгом, то это не просто так даётся-то. Сны, в смысле. Над этим стоит минимум - поразмышлять, а максимум - уделить этой проблеме больше внимания и уж ни в коем случае не отбрасывать психически эту информацию на "обочину", считая её чушью обыкновенной.