[Andrey1957]

Сообщение от Возренко

Время как нечто объективное существует лишь в контексте материи, ибо является характеристикой свойства материи 'изменяться'

"Изменяться" КАК? Во Времени? Допустим (хотя имеем масло-масленое). Но.. ИНФОРМАЦИЯ тоже существует лишь в контексте МАТЕРИИ, без МАТЕРИИ существовать не может, и, более того, МАТЕРИЯ всегда несет в себе ту или иную ИНФОРМАЦИЮ. Но при этом ВП СССР выделил ИНФОРМАЦИЮ в отдельное предельно обобщающее понятие. Почему? Если про ИНФОРМАЦИЮ также, как и про ВРЕМЯ можно сказать, что она без МАТЕРИИ не существует, и является, таким образом, также характеристикой свойства МАТЕРИИ "изменяться" (информационно)?.

Сообщение от Возренко

(изменяться c той или иной степенью быстроты относительно других аналогичных изменений, т.е. время в изложении субъекта познания[человека] возникает через сравнение различных процессов изменения материи; а сравнение, соотнесение - это главный инструмент познания окружающего мира, коим[инструментом] пользуется человек в его познавательной деятельности).

Спорное утверждение. В физике существует одна константа, которая называется постоянная Планка, значение которой неизменно для нашей Вселенной и в размерности которой участвует ВРЕМЯ (а не восприятие времени). В развитие квантовой теории в физике родилось такое понятие, как планковское время. Единица планковского времени определяется как время, за которое свет в вакууме преодолевает расстояние равное какому-то там то ли радиусу, то ли - диаметру (врать не буду, не помню), и равна 5,39106·10−44 секунды. Замечу: никакакого сравнения физических процессов изменения материи это определение ВРЕМЕНИ не использует. Планковские единицы времени используются в физике при описании процессов, происходящих в черных дырах, и - при Большом Взрыве, породившем нашу Вселенную. Возникает вопрос: в момент Большого Взрыва (и сразу после него) не только человека не было, но и никаких иных субъектов восприятия, а ВРЕМЯ было, и физические процессы, происходящие в те мгновения, невозможно описать, не используя понятие ВРЕМЯ.

Сообщение от Возренко

Те, кто считают что время(как некое изначальное течение) и пространство(как некая изначальная пустота) существуют 'сами по себе' (т.е. вне контекста материи), и такое существование эти люди как раз и называют "объективностью времени и пространства", то имхо, они заблуждаются в мировоззренческом отношении.

Уважаемый оппонент, никто не спорит с тем, что ВРЕМЯ существует лишь в контексте МАТЕРИИ, и без МАТЕРИИ существовать не может. Наше с Вами расхождения в другом: в том, что Вы утверждаете, что ВРЕМЯ "возникает через сравнение [субъектом познания] различных процессов изменения материи", а я утверждпю, что ВРЕМЯ существует НЕЗАВИСИМО ОТ СУЩЕСТВОВАНИЯ СУБЪЕКТОВ ПОЗНАНИЯ, что подтверждается тем же вхождением размерности ВРЕМЕНИ в универсальную вселенскую константу - постоянную Планка.

Сообщение от Возренко

Возмем некоторое количество такого строительного материала. Вот это количество и есть МЕРА(измерение) МИРА, который будет формироваться во всем его предстоящем многообразии феноменов. Количество материи (однородного строительного материала) определяет(задает) ПРОСТРАНСТВО мира.

Согласен. С Пространством у меня изначально не было никаких вопросов.

Сообщение от Возренко

....Очевидно, что, так сказать, 'бытие' мира носит откровенно циклический характер, ибо содержательная сторона всего происходящего с ним - это изменение от однородного состояния в сторону неоднородности, а затем обратное изменение, и т.д. повторяемо (циклически).

Готов подписаться под каждым Вашим словом. Но тогда, по Вашим рассуждениям имеем, что ВРЕМЯ - это мера внешнего воздействия (поскольку изменения вызываются внешним воздействием) на материальный объект. Но, по-моему, это определение больше подходит для понятия СИЛЫ, но не ВРЕМЕНИ. А ВРЕМЯ, измеряемое, к примеру, в тех же планковских единицах времени, или - в "периодах излучения, соответствующих переходу между двумя сверхтонкими уровнями основного (квантового) состояния атома цезия-133 в покое при 0 К при отсутствии возмущения внешними полями" никоим образом от внешнего воздействия не зависит. Таким образом, данное Вами определение Времени, как "характеристики свойства материи 'изменяться'" выглядит очень неубедительно.
Но и хочу повторить свой вопрос, который уже неоднократно задавал: кто-нибудь видел в работах ВП СССР определение понятию ВРЕМЯ (не ВОСПРИЯТИЮ ВРЕМЕНИ, А ИМЕННО - ВРЕМЕНИ)? Если никто не видел, то каковы будут мнения: почему ВП СССР много говорит о ВОСПРИЯТИЕ ВРЕМЕНИ, не пояснив - а о восприятии чего, собственно говоря, он ведет речь, что же такое САМО ВРЕМЯ в его изначальном понимании?

[sergign60]

Сообщение от Andrey1957

"Изменяться" КАК? Во Времени?

Изменяться в МЕРЕ.

у вас никак не укладывается в голове, что "время" - это ЧАСТНАЯ МЕРА, а не отдельная предельно обобщающая категория, наряду с МЕРОЙ??? А МАТЕРИЯ изменяется не только "во времени"??? Неужели это так трудно?

[sergign60]

Сообщение от curiosus

Только что вы приписали мне, то чего я не говорил.

ну так учусь. А что не так? "время" НЕ "материя"? А что тогда, как думаете?

[inin]

Сообщение от Промузг

Поэтому, как вариант, можно рассмотреть генетические средства анализа работы органов человека для подсчёта количества ударов сердца, вдохов и выдохов, которые могут работать во сне, сопоставляя их и, например, альфа или бета ритмами мозга. Этот вариант не очень удачный, так как частота сердцебиения и дыхания в течение сна может изменяться. Как другой вариант можно рассмотреть сопоставление частоты альфа и бета ритмов мозга с ритмами биополя человека, которые во сне обладают большей стабильностью. Можно пойти ещё дальше и сравнивать ритмы биополя человека с ритмами «дыхания» гравитационного, электромагнитного поля Земли, а вернее частот общеприродных полей Земли и человека, соотношение которых еще более стабильны, когда человек спит.

Зачем варианты, если знаете ответ?

[lexik]

Сообщение от Andrey1957

"Изменяться" КАК? Во Времени?

Изменяться в МЕРЕ некого эталона, по МЕРЕ некого эталона, соразМЕРНО эталону, и т.п.

Сообщение от Andrey1957

В физике существует одна константа, которая называется постоянная Планка, значение которой неизменно для нашей Вселенной и в размерности которой участвует ВРЕМЯ (а не восприятие времени). В развитие квантовой теории в физике родилось такое понятие, как планковское время. Единица планковского времени определяется как время, за которое свет в вакууме преодолевает расстояние равное какому-то там то ли радиусу, то ли - диаметру (врать не буду, не помню), и равна 5,39106·10−44 секунды. Замечу: никакакого сравнения физических процессов изменения материи это определение ВРЕМЕНИ не использует.

Странное сочетание время мерится временем, неправда ли?
Вы и не заметили как сами привели пример сравнения в котором некий Планк произвольно взял за эталон, то ли отрезок , то ли диаметр который проходит свет в вакууме
Мне только непонятно, чем Планк мерил время прохождения света этого отрезка, секундомером или ещё чем-то? Если секундомером, то кто делал поверку этого секундомера и с чем сравнивал секунду этого секундомера?

[NeaTeam]

Сообщение от садовник

Оттого НиТим про логику в строгом смысле прав, она может быть любой.

Спасибо. Я дико извиняюсь, но может быть я ещё кое в чём прав? К примеру, в том, что времени нет вообще? А то, что мы воспринимаем его ОЩУЩЕНИЯМИ... ну так - так они устроены: воспринимать так, а НЕ ИНАЧЕ.

Нас всех путают наши ощущения, мы же привыкли им "доверять". Они же нам не "врут". А тут ещё и мозг-анализатор данных, полученных в виде ощущений. Анализирующий эти данные, которые нам предоставляют органы чувств, меркующий т. с. - и что, и где, и КОГДА.

Поскольку в ощущениях нам дано, что есть сейчас, что было да прошло вот только что (вот и след остался!), а также, что было давно и что будет скоро, очень скоро, вот-вот... - то и "само собой" и выстраивается причинно-следственная связь МЕЖДУ... блин, ДА ОЩУЩЕНИЯМИ.

Обращаю внимание: не - в реальности, а - в ощущениях!

[Sirin]

К следующему обсуждению "Основ социологии" 29 ноября

Конференции по книге ВП СССР "Основы социологии"
по субботам в 18.00 - по 1-3 томам Подробнее... Подключиться...

предлагаю участникам посмотреть фильм "Интерстеллар" (рекомендую на большом экране) и обсудить его во время свободного общения с точки зрения состоятельности мировоззренческих догматов, на которых построен фильм, включая понятия:
"Время", "Пространство", а также теории относительности Энштейна.

[Andrey1957]

Сообщение от sergign60

ну до чего тупой доцент попался. Так и не дошло до товарища - "время" - ЧАСТНАЯ МЕРА, соответственно, это должно быть понятно даже пятиклассикам,

Ну до чего же тупы ergign60, и прочие самоуверенные товарищи, у которых самомнение граничит с идиотизмом, коли не могут понять, что меня и интересует вопрос, что если ВРЕМЯ - частная мера, то, не указав мерой ЧЕГО является ВРЕМЯ, все их рассуждения являются чистейшим словоблудием. И это также очевидно, даже для тех же пятикласников. Я повторяю свой вопрос: ВРЕМЯ - мера ЧЕГО? Повторяю для особо "одаренных": МАССА - мера того-то (в каком-то посте давалось современное определение), так продолжите, уважаемый, следующее определение: ВРЕМЯ - мера ..... Или Вы, как некоторые Ваши коллеги(например, г-н Возренко), начнете мне в очередной раз с умным видом рассусоливать, что ВРЕМЯ - мера быстроты и длительности процессов? Тогда потрудитесь дать определение понятиям быстрота и длительность, не используя понятия ВРЕМЯ? Получится у Вас, я признаю Вашу правоту, нет - значит это будет означать, что в своем понимании ВРЕМЕНИ Вы продвинулись отнюдь не далее моего, и гоношиться у Вас нет никаких причин. Уразумел, любезный, что меня интересует? Я жду с нетерпением умного и, главное, доказательного ответа от самоуверенного гуру.

[sergign60]

Сообщение от Andrey1957

Ну до чего же тупы ergign60, и прочие самоуверенные товарищи, у которых самомнение граничит с идиотизмом, коли не могут понять, что меня и интересует вопрос, что если ВРЕМЯ - частная мера, то, не указав мерой ЧЕГО является ВРЕМЯ, все их рассуждения являются чистейшим словоблудием. И это также очевидно, даже для тех же пятикласников. Я повторяю свой вопрос: ВРЕМЯ - мера ЧЕГО? Повторяю для особо "одаренных": МАССА - мера того-то (в каком-то посте давалось современное определение), так продолжите, уважаемый, следующее определение: ВРЕМЯ - мера ..... Или Вы, как некоторые Ваши коллеги(например, г-н Возренко), начнете мне в очередной раз с умным видом рассусоливать, что ВРЕМЯ - мера быстроты и длительности процессов? Тогда потрудитесь дать определение понятиям быстрота и длительность, не используя понятия ВРЕМЯ? Получится у Вас, я признаю Вашу правоту, нет - значит это будет означать, что в своем понимании ВРЕМЕНИ Вы продвинулись отнюдь не далее моего, и гоношиться у Вас нет никаких причин. Уразумел, любезный, что меня интересует? Я жду с нетерпением умного и, главное, доказательного ответа от самоуверенного гуру.

тыщу раз уже отвечал, поэтому ваша очередь ответить прежде - с вашей точки зрения "время" - это МЕРА или НЕ-МЕРА, а что-то другое? Тогда что?

[Zikk]

А если так
Время - свойство материи, позволяющее ей преображаться по мере развития.
(развиваться в череде преображений, заданных мерой.)