Данный форум существует в настоящий момент, как памятник истории развития движения сторонников КОБ и хранилище значительного объёма сопутствующей информации. Функцию площадки общения форум не исполняет. Регистрация новых пользователей запрещена.
На случай, если Вам по какой-либо причине понадобится зарегистрироваться на форуме, пишите в телеграм @Sirin77
|
| Общие вопросы КОБ Общие вопросы теории и практики Концепции Общественной Безопасности |
10.11.2014, 18:58
|
#1
|
|
Форумчанин
Регистрация: 18.01.2011
Адрес: Москва
|
1.2. Предметная область социологии и её отрасли.
Чем занимается социология (объекты её изучения)?
Предметная область социологии – все стороны жизни общество как системы, образованной множеством людей (элементами системы) в преемственности поколений (динамика системы), а также аспекты жизни каждого человека, которые характерны для всех людей, составляющих общество в целом либо входящих в состав социальных групп, выделяемых в этом обществе (общее у всех элементов системы либо подсистем системы).
Индивидуально-своеобразное (некие особенности элементов) людей изучаются тогда, когда оно оказывает или может оказать существенное влияние на общества в целом.
Также изучается взаимодействие общества с объемлющими его природными системами и процессами (в том числе иные разумы, эгрегоры).
Далее ищем системную логику (приведена личная точка зрения для обсуждения) при рассмотрении наук, изучающих общество с точки зрения триединства МИМ, а также с учётом того, что элемент суперсистемы общество человек имеет собственные подсистемы и структуру, а также то, что и само общество часть объемлющей его системы – Природы: Природа –> общество глобальное (Человечество) –> общество региональное (Цивилизация) –> … –> первичное общество (семья)–> человек (как член некоего общества или участник общественных процессов).
Отрасль получения знаний:
1. Человека, как часть Природы (биосферы) – общая биология (биология человека);
2. Человека, как часть Человечества, региональной Цивилизации – глобальная, региональная социология;
3. Обеспечение материальными ресурсами Человечества (обществ) – экология;
4. Обеспечение продуктами труда (материальными, информационными) Человечества (обществ) – экономика;
5. Информационно-алгоритмическое обеспечение Человечества – Промысел Бога;
продолжение следует завтра.
|
|
|
13.11.2014, 17:49
|
#2
|
|
Форумчанин
Регистрация: 18.01.2011
Адрес: Москва
|
Продолжим рассматривать предметную область социологии с системной точки зрения (так как она мне видится), МИМ и двухуровневой модели психики с учётом того, что большинство из нас уже знакомо с «Основами социологии».
Предлагаемая схема для рассмотрения:
1. Элемент системы общества (индивид) изобразим в виде кружочка (носителя материальных и полевых структур организма индивида), внутри которого есть подобласти информационно-алгоритмического обеспечения поведения индивида в виде вписанных кружочков:
а) область сознания, отвечающая за двустороннюю связь с сознанием и бессознательным других индивидов (линии со стрелками на обоих концах);
б) область сознания, из которой идёт одностороннее влияние индивида на сознание и бессознательное других людей (линия, начало которой в данной области, а окончание со стрелкой в области другого индивида, отвечающей за связь с другими индивидами);
в) область бессознательного, отвечающая за двустороннюю связь индивида с бессознательным и сознанием других людей;
г) область бессознательного, отвечающая за одностороннее существующее или возможное влияние индивида на бессознательное и сознание множества других людей;
д) область, включающая в себя взаимодействие бессознательного и сознания индивида, которая содержит закрытый для других сознаний канал связи с высшими интеллектами вплоть до Бога – сокровенное место настройки нравственных мерил индивида.
При этом линию, выходящую или входящую в соответствующую область, можно вести от границ круга изображающего индивида договорившись при этом, указанной выше области отвечает соответствующий цвет или вид линии (волнистый, пунктирная, с «штрихами» в виде различных геометрических фигур).
2. Длина линии информационно-алгоритмической связи индивидов друг с другом (для сознательных и бессознательных уровней психики они могут не совпадать) и иными источниками зависит от радиуса окружности описанной вокруг окружности обозначающей индивида и характеризующей тип связей: семья, близкие родственники и друзья, соседи и сослуживцы, земляки и соплеменники, сограждане и одномирники, представитель человечества и иные разумы.
3. Толщина линии информационно-алгоритмической связи индивидов друг с другом на разных их окончаниях зависит от нравственного приоритета данного канала для каждого из индивидов. При этом можно условиться, что плотность информационно-алгоритмического потока в линии связи постоянна в области, где он начинается.
Описание элементов системы и возможных их связей друг с другом необходимо дополнять её функциональным предназначением, под которое идёт как отбор элементов, выстраивание их архитектуры и информационно-алгоритмическое обеспечение.
Что же должна изучать социология, рассматривающая общество, как систему, состоящую из людей в преемственности поколений с учётом данного выше описания? Можно идти от частностей к общему, можно и наоборот. Лучше идти от общего к частностям, то есть от целей и их обеспечением, стоящими перед обществом в целом к целям и их обеспечением, стоящими перед индивидом. При внимательном рассмотрении можно понять, что речь идёт об ОСУ.
1. Религиозность, вероучения и мистицизм заняты поиском ответа на вопрос о Промысле Бога относительно судеб Мироздания, Человечества и человека.
Глобальная и региональные социологии ищут ответы на тот же вопрос, но уже с учётом устойчивого ресурсного обеспечения, которое возможно только в случае развития таких отраслей знания как космология, экология биосферы и экология Ноосферы Земли.
2. Для понимания причинно-следственных связей обуславливающих жизнь общества (от Человечества до семьи) во взаимодействии их с Природой и друг другом в прошлом, настоящем и будущем необходимо вести систематический учёт в настоящем и исследование фактов практической деятельности обществ в прошлом, чем занимается наука история.
3. Имея фактологию, люди способны создавать описания или модели процессов протекающих в различных обществах в зависимости от внешних и внутренних управляющих воздействий на них как со стороны объемлющих общество систем, так в результате влияния отдельных личностей. Возможность создавать описания и моделировать общественные процессы возникают только тогда, когда у общества есть некая адекватная жизни (подтверждаемая практически) ДОТУ – достаточно общая теория управления, позволяющая самоуправляться данному обществу и управлять подвластными ему процессами в русле Промысла Бога.
Культурология (при праведном развитии обществ), развивающаяся на основе ДОТУ – наука о необходимом (достаточное в ведении Бога) информационно-алгоритмическом обеспечении личности со стороны культурно-своеобразного общества (семьи, народа, государства, цивилизации, Человечества), не передающегося в готовом к употреблению виде через генетику вида «человек разумный», создающем условия для освоения индивидом заложенного в него Богом потенциала развития.
При таком подходе предметной областью культурологии являются все отрасли знаний, необходимые для достижения указанной цели от общей биологии через математику, философию и т.п. до теории познания и творчества (культуры мышления).
4. Так как обеспечение жизни современных цивилизованных обществ продуктами труда (материальными и информационными) зависит от совместной деятельности множества людей с их специализацией по видам деятельности, то в предметную область современной социологии необходимо включить науку об экономике.
5. Науки и здоровом питании, физической культуре, гигиене духа и тела лежат в основе дееспособности вещественных и полевых структур организма индивидов, а, следовательно, и обществ, состоящих из них, то их изучение также входит в предметную область социологии.
6. Поскольку все грани общества составляющих его людей – выражение индивидуальной и коллективной психической деятельности людей, то психология – также одна из прикладных отраслей социологии.
|
|
|
16.11.2014, 11:58
|
#3
|
|
Новый участник
Регистрация: 23.01.2014
Адрес: Харьков
|
Занятия по 4-му тому "Основ социологии"
По воскресеньям в 21.00 по московскому времени на тимспик-сервере kob.su проводятся занятия по 4-му тому книги ВП СССР "Основы социологии".
Сегодня, 16 ноября 2014 года будет рассматриваться раздел 13.2.3. "Не будь «костяшкой» в чужих «играх» в «домино»".
Приглашаются к участию все желающие.
|
|
|
17.11.2014, 17:12
|
#4
|
|
Форумчанин
Регистрация: 18.01.2011
Адрес: Москва
|
1.3. Метрологическая состоятельность науки и метрологическая несостоятельность псевдонаучных теорий (конспект).
Изменение порядка следования определений в параграфе сделано для собственного удобства восприятия (от общего к частному).
Метрология – наука об искусстве измерений и обеспечении метрологической состоятельности всех видов деятельности.
Метрологическая состоятельность – способность выявить объективную качественно-количественную (за исключением качественно-порядковой) определённость (параметры явления), характеризующие природное или социальное явление, посредством:
1) органов чувств человека;
2) измерительно-приборной баз науки (продолжение органов чувств);
3) «умозрительно» в результате творческой догадки (работы интеллекта или получения Различения).
Объективность метрологической состоятельности основана на:
1. объективной метрике Мироздания, его размеренности (здесь ставится вопрос о первичных категориях различения всего вообще);
2. идентичности чувств подавляющего числа людей, запрограммированной генетически (здесь ставится вопрос о мироощущении и мировосприятии людей);
3. адекватности Жизни, как таковой мировоззрения и миропонимания индивида, ведущего исследования чего-либо (здесь ставится вопрос о типах мировоззрения людей).
Метрологическая состоятельность практически проявляется в способности индивида построить на основе качественно-количественной определённости природного или социального явления качественно-порядковой определённости, в которой признаки могут быть сведены в иерархически упорядоченные:
– либо описание, на основе которого независимый наблюдатель способен выявить в среде его обитания это же явление (однородное ему по составу признаков), если оно объективно наличествует в среде обитания;
– либо модель, на основе которой можно вести прогностику в отношении развития этого явления, либо однородных ему по составу признаков.
Метрологически состоятельные описание или модель явления открывают человеку или обществу практически осуществимую возможность выработать своё отношение к явлению:
– игнорировать;
– приспособиться к нему;
– предпринять попытку управления явлением;
– однократно или многократно прождать аналогичные явления искусственно, ориентируясь на достижение каких-то иных целей. Этот вариант отношения людей к явлениям природы породил техносферу нынешней цивилизации.
Короче говоря, метрологическая состоятельность, деятельности, если она обеспечена, выражается в успешном прохождении последовательности:
1. выявление объективно наличествующего в среде обитания природного или социального явления способствующего, препятствующего или безразличного достижению субъективно избранной индивидом цели;
2. сопоставление ему объективной качественно-количественной определенности – произвольного набора соответствующих явлению количественных значений параметров (описаний);
3. иерархически упорядоченное описание или модель процесса;
4. деятельность, на основе описания или модели явления, связанная с этим явлением.
Далее в параграфе идёт пример описания, задающего метрологическую состоятельность истории, и примеры противоестественных метрологически несостоятельных наук.
При рассмотрении МС описания истории, затронута проблема размерности «пространства формальных параметров» (ввод в предметную область социологии религий, вероучений и мистики), которая необходима для адекватного описания реальности.
Также в нём для атеистов приводится определение аналога Царствия Бога на Земле в качестве аргумента необходимости рассматривать всё «пространство формальных параметров» при задании описательных категорий для исторической науки.
Собственные размышления с точки зрения МИМ (для обсуждения).
Любое явление имеет триединую материально-информационно-мерную природу. Для его адекватного выделения на фоне других процессов необходимо, в первую очередь, попытаться найти те характеристики, которые задаются через одинаково воспринимающимся всеми людьми чувства, либо через уже известные эталонные процессы (явления) и только в случае, когда их нет вводить новые эталонные процессы (явления) или описания (некую единообразно различимую людьми своеобразную устойчивую систему эталонных процессов – образ нового эталонного процесса).
Соизмерение эталонного процесса (МАТЕРИИ) с исследуемым процессом (МАТЕРИЕЙ), позволяет получить знание (признак) того, что он есть или его нет в исследуемом процессе (ИНФОРМАЦИЮ) и, если есть, то ещё возможно получить значение его количества вхождений – параметр (ИНФОРМАЦИЮ).
Выбор же самого эталонного явления – выбор легко воспроизводимого состояния некоего материального явления, которое можно зафиксировать с помощью или органов чувств, или приборной базы, или создать его образ в психике. Это конкретное состояние материального явления – эталон. Эталон обладает качеством размеренности (наличия фиксируемых границ-форм), которые позволяют сравнивать его по ним с другими процессами, обладающими теми же или большими границами (формами), чем эталонный процесс. Подбор эталонных явлений – задание частной МЕРЫ для исследуемого процесса. С такой точки зрения метрологическая состоятельность – это как правильный, обладающий принципом полноты для исследуемого явления, набор эталонный базы, так и правильное выполненное сравнение эталона с исследуемым явлением.
|
|
|
20.11.2014, 19:54
|
#5
|
|
Форумчанин
Регистрация: 18.01.2011
Адрес: Москва
|
Цитата:
ОК, обсуждать - так обсуждать!
Цитата:
|
Любое явление имеет триединую материально-информационно-мерную природу.
|
Нет, не любое.
Сны не имеют природу МИМ, но они есть, как явление.
До сих пор не ясно, что такое "гравитация", а также, что такое "электрический ток" - наблюдения за ними есть, а что это такое - непонятно.
Хотя те же сны, гравитация и электрический ток ПРЕКРАСНО описываются и "модельно" представляются ДРУГИМИ философиями и мировоззрениями, а не КОБ, не триединством МИМ.
|
NeaTeam, с моей точки зрения триединое сущее ОЩУЩАЕТСЯ (чувствуется) в качестве материи (вещества, полевых структур, элементарных частиц, вакуума) посредством «материальных» органов чувств (зрения, обоняния, осязание, вкуса, слуха) в качестве информации посредством чувства совести, в качестве меры посредством чувства меры.
Так вот у человека, кроме вещественного тела, есть ещё биополе, состоящее из общеприродных полевых структур. При этом предназначение вещественного тела взаимодействовать с веществом окружающего Мира и осуществлять энергетическую подкачку биополевых структур человек, которые содержат в себе психику (информацию и алгоритмики сознания и безсознательного) индивида. Информационно-алгоритмическая ёмкость биополевых структур организма и информационно-алгоритмической ёмкостью вещественных структур можно сравнить как океан и каплю. Во сне при «отключении» «материальных» органов чувств происходит смещение сознания в высокочастотный диапазон работы биополевых структур организма человека – здесь объяснение того, что сон, длящийся доли или несколько секунд, воспринимается сознанием человека, как события, разворачивающиеся на протяжении многих часов или даже дней.
Что такое гравитация, электрический ток, время, пространство и т.п. понятия мы успеем обсудить дальше по мере изучения «Основ социологии». Тогда же Вы представите «модели» других философских мировоззренческих систем, которые мы с Вами рассмотрим.
Цитата:
Цитата:
|
Для его адекватного выделения на фоне других процессов необходимо, в первую очередь, попытаться найти те характеристики, которые задаются через одинаково воспринимающимся всеми людьми чувства, либо через уже известные эталонные процессы (явления) и только в случае, когда их нет вводить новые эталонные процессы (явления) или описания (некую единообразно различимую людьми своеобразную устойчивую систему эталонных процессов – образ нового эталонного процесса).
|
Попробуйте, как вы сказали, "выделить" три понятия-явления: сон, гравитацию и электрический ток. Предупреждаю сразу, что по каждой выявленной характеристике любого из трёх вышеперечисленных явлений, особенно в плане "одинаково воспринимающегося всеми людьми ЧУВСТВА", есть любопытные моменты.
|
NeaTeam, со снами также бывают любопытные моменты: одинаковые по сюжету сны у различных людей как в одно и то же время, так и с интервалом. При искажении биополевых структур тела (различными типами воздействий), генетически запрограммированное одинаковое (вернее в узком диапазоне) восприятие гравитация (например, люди теряют равновесие), электричества (например, люди становятся невосприимчивы к электрическому току), времени и т.п. и т.д. также искажается.
Цитата:
Цитата:
|
Эталон обладает качеством размеренности (наличия фиксируемых границ-форм), которые позволяют сравнивать его по ним с другими процессами, обладающими теми же или большими границами (формами), чем эталонный процесс.
|
Эталонирование - это иллюзия. Фиксация границ-форм - это субъективное восприятие каждой отдельной психикой КАЖУЩИХСЯ соразмерностей бытия. Хотя некоторые из них вовсе НЕСОРАЗМЕРНЫ.
|
NeaTeam, вот мы с Вами ведём беседу в размеренных буквами, словами, предложениями, текстами образах. Для возникновения у нас взаимопонимания кроме наших субъективных представлений должно быть ещё Нечто, Которое приведёт нас к нему?
Цитата:
Цитата:
|
Подбор эталонных явлений – задание частной МЕРЫ для исследуемого процесса. С такой точки зрения метрологическая состоятельность – это как правильный, обладающий принципом полноты для исследуемого явления, набор эталонный базы, так и правильное выполненное сравнение эталона с исследуемым явлением.
|
Подбор эталонных явлений - это один из видов онанизма, долженствующего заменять полноценный половой акт. А "правильность" подбора эталонов - есть субъективное восприятие одной из психик возможного эталонирования. Ну или команды психик, объединённых ажиотажем исследования.
|
NeaTeam, мне становится понятным Ваш способ ведения субъективного исследования – в любой новой ситуации подбор нового набора эталонов, который так Вас в конец измучил, даже не позволил приблизиться собственно к самому реальному процессу. Да … так трудно жить.
Цитата:
|
… Следует также честно сказать, что ВНЕ ПРЕДЕЛОВ такой системы (КОБ) лежат такие-то явления, которым ОБЪЯСНЕНИЙ НЕТ.
|
Пока, с Вашей точки зрения – это сон, гравитация и электрический ток?
|
|
|
21.11.2014, 21:36
|
#6
|
|
Ушёл в баню
Регистрация: 26.07.2009
Адрес: Земля
|
Цитата:
Сообщение от РОСтОК
 Ан нет, сначала разскажи нам ну почему же людям необходимо спать, а лишённые сна люди вскорости умирают.
|
Я бы добавил, и те кто мало спит. Ну, росток, это вам надо в оппоненты истинных большевиков - они много не спят (по 4-часа) и трупы невинно убиенных животных не кушают... а зря - обмен частичками, однако и накопленным опытом.
А вот на именно ваш вопрос уже был даден ответ, вы повторяетесь росток. Попробуйте нажать клавишу "перезагрузка" в вашем мозгу, говорят помогает когда зацикливаешься.
Цитата:
Сообщение от Промузг
хотелось бы повторить просьбу расписать суть понятия ОЩУЩЕНИЯ.
|
Хороший вопрос... Вот как описать дальтонику, что такое красный цвет?
Или человеку с потерей обоняния запах лаванды? Или вкус лимона человеку с потерей вкуса?
|
|
|
22.11.2014, 22:19
|
#7
|
|
Форумчанин
Регистрация: 18.01.2011
Адрес: Москва
|
Показать дальтонику в монохроматоре риску, отвечающую за длину волны красного цвета при излучении каким-нибудь веществом и показать ему людей, которые видят эту волну без монохроматора независимо друг от друга. Это же элементарно.
П.С. Вопрос был задан о сути мироощущения: что это такое с точки зрения, обоняния, вкуса т.п. NeaTeam, может быть совершенно не то, что каждый из нас подразумевает?
|
|
|
23.11.2014, 13:03
|
#8
|
|
Местный
Регистрация: 28.11.2009
Адрес: Иваново
|
Цитата:
Сообщение от Промузг
Собственные размышления с точки зрения МИМ (для обсуждения).
|
В тему ваших разсуждений о метрологической состоятельности с позиции МИМ я для себя нарисовал некий абстрактный образ.
где окружность представляет из себя некое явление. в рамках окружности находится совокупность мерных характеристик присущих этому явлению.
Цветными фигурами выделены те качественно-количественные параметры явления, которые доступны восприятию субъекта (с помощью органов чувств, приборной базы и тд.).
В связи с этим возникают два вопроса.
Первый: как выявить новое явление(ответ уже дан)
Второй: Как определить что явление, уже присутствующее в культуре, метрологически несостоятельно?
- не выявлены качественно-количественные определенности свойственные явлению.
- качественно-количественные определенности не соответствуют объективной метрике мироздания (тоесть ложны)
- ваш вариант...
Последний раз редактировалось Zikk; 23.11.2014 в 13:13
Причина: правка неточтостей
|
|
|
23.11.2014, 14:34
|
#9
|
|
Ушёл в баню
Регистрация: 26.07.2009
Адрес: Земля
|
Цитата:
Сообщение от Промузг
Показать дальтонику в монохроматоре риску, отвечающую за длину волны красного цвета при излучении каким-нибудь веществом и показать ему людей, которые видят эту волну без монохроматора независимо друг от друга. Это же элементарно.
|
Это элементарно, если у вас есть понятие о волне, и длине волны. Можете дать дальтонику монохроматор и он будет смотреть на экран считывая цифры, но ощущения не будет - будет знание... Кстати встроенные в человека монохроматоры не так уж хороши: например красный цвет он разный, а отличить его мы не в состоянии: 255.000.000 или 255.001.003 или 254.002.003
Цитата:
|
П.С. Вопрос был задан о сути мироощущения: что это такое с точки зрения, обоняния, вкуса т.п. NeaTeam, может быть совершенно не то, что каждый из нас подразумевает?
|
Во во! Вот так вопрос. Обоняние и вкус можно тоже научно объяснить - молекулы соприкасаются с рецепторами. Можно выразить в цифровом формате как и цвет... Вот именно мироощущение, очень интересный вопрос.
Цитата:
|
"Интерстеллар" (рекомендую на большом экране)
|
Слоны тоже красиво рисуют маслом, рекомендую.
|
|
|
| Опции темы |
Поиск в этой теме |
|
|
|
| Опции просмотра |
Комбинированный вид
|
Часовой пояс GMT +3, время: 15:03.
|