[Djohar]

Ну вот, о чем я и говорил...
"У вас бог всем управляет, а у нас - сам человек".
Где вы увидели фатализм в КОБ? Это вы с христианством путаете - там как раз младенец грешен уже самим фактом своего рождения. КОБ же говорит о божьем промысле и о божьем попущении - ты вполне волен самостоятельно творить свою судьбу. Иначе никакого паразита и не было бы. Другое дело что ты не сможешь выйти за пределы попущения, как ни старайся. Не вижу здесь никаких разногласий. Единственное, что мне претит в вашей школе - упертость в признании роевых структур "единственной" и "божественной" системой. Вы так и не удосужились пояснить, чем она лучше других, не менее естественных и "божественных" структур. И почему человек должен изпользовать формы организации, присущие даже не животным, а насекомым? Неужели Человек и животное - одно и то же?

[алена]

Один, не закрывай тему. Наберись терпения. Иногда нужны годы, чтоб пробить шаблон мышления.

Для меня Рой ассоциируется с родом. Кому хочется, чтоб это был прайд или стая - да хоть горшком - всегда найдется тот, кто в таком случае спросит - а почему не Рой?
Толпоэлитаризм кого-то смущает? Да он естественен. Люди не равны. Толпоэлитаризм был всегда, есть и всегда будет. )) Самые ярые противники толпоэлитаризма сидят в администрации форума КПЕ. Джохар, Ваши вопросы почему человек должен изпользовать формы организации, присущие даже не животным, а насекомым? Неужели Человек и животное - одно и то же? - не требуют ответа, они выражают Ваши эмоции, недовольство, не более.
Есть правило, приписываемое древнему философу , очень простое - как вверху, так и внизу. Поэтому нет ничего позорного в том, что сообщества высших и низших живых организмов строятся по одному принципу. Важно ведь не как это называется - рой или прайд, а эффективность такого сообщества. Почему бы не рассмотреть этот аспект? а не тратить время на доказательства превосходства сТРОЙКИ перед стРОЙКОЙ.
И, кстати, насколько я поняла - речь ведь идет не об искусственном постороении, а о естественном, которое просто нужно разглядеть и использовать его преимущества. Разве не так?

Amonrah, но ведь и Вы ответа на вопрос о смысле человеческого существования не даете. ) Ах, если б все было так просто.... Если сейчас Один выложит Вам ответ на этот извечный вопрос, ведь найдутся умники, которые это оспорят. Даже зная ответ, наверное, лучше о нем промолчать.

jeffer, совершенно верно. Но весьма трудно в понимании - я имею в виду не второй смысловой ряд библии, а саму мысль о том, что недостаточно все понимать буквально, что есть совсем иной уровень понимания - когда говоришь об ином уровне понимания, это вызывает бешеную реакцию и обвинения в пропаганде превосходства и фашизме.. вот так. ))

[jeffer]

Все затронутые вопросы - очень значительны ...и интересны!

Буквально, в двух словах, попытаюсь обозначить всего лишь "стропила мысли", предоставляя Вам, додумать остальное самостоятельно:

1) вопрос "почему человек должен изпользовать формы организации, присущие даже не животным, а насекомым?"
Ответ: цивилизация насекомых на Земле, первейшая ...и наи-древнейшая...но к счастью или к сожалению, зашедшая в тупик своего эволюционного развития. (...)
До сих пор существуют изображения Богов в виде "тысячеруких" насекомых.
Отношение древних египтян к этим древним "БОГАМ", в частности к жуку Скарабею, хорошо показано в фильме Болеслава Пруса "Фараон" (...)
Для нас, цивилизации Человека, эта древнейшая цивилизация насекомых, сохранилась и существует как напоминание, о том ... какая участь может постичь и нас, когда совершенный закон - отменяет разум (...) и существование - становится механическим(...)
=================================================
2) "упертость в признании роевых структур "единственной" и "божественной" системой."
ответ: упёртость эта вытекает из "СОТОВОЙ" СТРУКТУРЫ ВСЕЛЕННОЙ.

Сотовая структура, содержит в себе " ТУННЕЛЬНУЮ РЕАЛЬНОСТЬ " (...)

По сути, что напоминают нам наши дома ...и постройки ...? Все дома напоминают - СОТЫ ( или муравейники ) И мы, всё также, строим СОТЫ...МУРАВЕЙНИКИ (...) ! А кого же, тогда напоминаем мы ??? ПЧЁЛ ! ( или муравьёв )
И каждая семья...община...этнос.., в том или ином масштабе - это РОЙ.
Не случайно, КУКЛОВОДОВ, также именуют - ПЧЕЛОВОДАМИ.

Наше место обитания - СОТЫ ,обладают своей уникальной и не повторимой ТУННЕЛЬНОЙ РЕАЛЬНОСТЬЮ. Возьмём к примеру Вашу личную СОТУ - квартиру. Каждая комната в ней - обладает своей Туннельной Реальностью. Вы никогда не сможете изпользовать свою гостинную для приготовления пищи...и принимать ту же пищу в ...ванной комнате, а расположить спальню на кухне (...)

Этот принцип разпостраняется на ВСЁ. Таким способом можно разсмотреть что угодно... в одном и том же учереждении, представляющим из себя БОЛЬШУЮ СОТУ - каждый отдельный кабинет - В НЕЙ - будет представлять МЕНЬШУЮ СОТУ , со своим не-повторимым ТУННЕЛЕМ РЕАЛЬНОСТИ. (...)

То же, справедливо и для всего устройства Человека (...)
Как в малом- так и в большом (...)

[stanley.eav]

Джохар, Ваши вопросы почему человек должен изпользовать формы организации, присущие даже не животным, а насекомым? Неужели Человек и животное - одно и то же? - не требуют ответа, они выражают Ваши эмоции, недовольство, не более.

Никаких эмоций. Мне тоже интересно, и думаю не только мне. А так же сравнительный анализ с другими построениями. Пока это всё похоже на упёртость каких-то бешеных фанатиков, которые заладили "рой рой рой рой рой рой рой рой", а пояснить что то не могут...

Иногда нужны годы, чтоб пробить шаблон мышления.

И на счёт шаблонов кто бы говорил, ваши сообщения читать жутко, "христиане" отдыхают.

[stanley.eav]

Кстати, а кто будет маткой? И если вы предлагаете копировать людям (мы тоже животные) общественные строи других животных, вы не пробовали сначала опробовать роевый строй, например, на шимпанзе или на собаках?

И какие успехи этого строя в человеческих формациях, где можно увидеть результат, например, большого поселения (несколько сот тысяч человек), которые живут таким образом (соблюдают на 100%).

[mimoschel]

Здравствуйте! Интересная тема.
Уважаемый odin, Ваши рассуждения про рой весьма интересны, как и рассуждения в теме «Рой: Общество, Эгрегор, Вождь» на вашем сайте.
По видимому и рассматривать их раздельно смысла не имеет.
Если же еще на место вождя в вашей конструкции поставить Бога, то и вовсе все станет на свои места. Выяснится вдруг, что «человеческий рой», уже правда и не совсем человеческий(и не совсем рой, а некая периферийная нервная система в едином организме), и цели у него вложены в обще Божественный «рой» Мир - РОД. И энергетика человеческого «эгрегора» потечет туда, куда собственно и предназначалась. А не к паразиту. А пока и у вас получается паразит.
Из сказанного вытекает вопрос -
Человечество земли – это уже состоявшаяся нервная система, либо только еще тестируемая? (в зависимости от ответа разные границы попущения Бога).

Чтобы уравновесить спор, вопросы к вашим противникам:
1 Почему столь высока терпимость бога в вашей системе к тому, что здесь называют паразитом?
2 Как вы собираетесь управлять(вписываться в управление) не выяснив хотя бы в приближении вектор цели Бога, и не прояснив ваше видение Его Самого? (это при вашем утверждении, что Мир(читай Бог) познаваем)

[Лютый]

Всем привет.
Хочу сказать сразу, я уж точно не “0din”, хотя знаю его достаточно хорошо и много лет. Человек, дающий материал под ником “БОРОДА”- тоже не Один, в чём можно удостовериться, зайдя на форум нашей школы. Сам я в первый раз выхожу на ваш форум и, прежде чем высказаться, ознакомился с материалом. Если можно, сначала несколько слов о том, что я здесь нашёл. На мой взгляд, оскорблять кого-либо можно, только глядя ему в лицо, рискуя в ответ получить по морде. Во всех остальных случаях, если ты мужчина, тем более с “человечным строем психики”, лучше придерживаться этикета. Тем более, что тут, кажется, никому не возбраняется как отстаивать свою точку зрения, так и доказывать ошибочность мнения оппонента. Если ты кого то унизил, то это доказывает только наличие хорошего слога, а уверенность в безнаказанности характеризует с определённой стороны. Как любой из нас Odin имеет право на своё видение и, как бы это не раздражало, лучше придерживаться рамок. Чтобы исключить лишние домыслы, сообщаю сразу, что ДОТУ читал ещё в редакции 1991года, её объём тогда был около трёх десятков страничек. Знаком практически со всеми работами, написанными по концепции. Я, так же как и Odin и другие сторонники КОБы в г.Ижевске занимаюсь в боевой школе “Зеркало”. Правда, там хватает и людей, критично относящихся к нашим убеждениям. Но до сих пор никто ещё не додумался делать психо-физические развивающие практики темой общественно-политических разборок. Сразу после нашей группы в том же зале аэробику ведёт девушка Соня по фамилии Реслер, однако, слава Богу, никому в голову не приходит обвинить её на этом основании в работе на пользу глобального предиктора. Что же касается роевых структур, я никого ни в чём не хочу упрекать, просто делюсь имеющейся у меня информацией. Само выражение “Роевая структура” было употреблено Кузнецовым С.А. во всех лекциях раза три-четыре в течение нескольких лет. Оно касалось вот каких аспектов.
Наставники школы в череде поколений, готовя специалистов в разных видах боевой деятельности обратили внимание, на некие закономерности поведения людей в общественных группах, реакции как целых групп, так и отдельных представителей на различные воздействия и раздражители. В дальнейшем замеченные закономерности были использованы как для улучшения качества подготовки бойцов школы, так и для получения определённых результатов при выполнении действий в окружающей среде. Что же это за закономерности? Скажу лишь три из них, думаю, что для понимания будет достаточно.
• Любую по численности и качественному составу группу можно выделить среди остальных по отношении данной группы к чему-то внешнему. Это могут быть пассажиры одного вагона; зрители на концерте; штат фирмы или воинская часть; жители населённого пункта; политическая организация или народ, нация, страна, всё человечество.
• Внутри каждого такого образования, будь оно реально существующим или виртуальным, чётко прослеживаются связи и взаимодействия между членами группы.
• Существует определённый набор функций, присущий каждому члену группы, осознаёт он это или нет.
Поскольку данные закономерности не исчезают со временем и работают всегда, во всех социальных и исторических условиях, это даёт основание говорить о наличии алгоритма, по которому выстраивается жизнедеятельность как всего человечества, так и его отдельных частей. В те времена, когда существование этого факта было осознано и понято, разработанного терминологического аппарата для его описания ещё не было. Ни одно из понятий ни “прайд”, ни “стадо”, ни “стая”не охватывало всей гаммы фактов о взаимосвязи. Более подходящим по ощущениям понятием был “Рой”, “Роевая структура”. Что, кстати, утверждают и древние тексты разных народов, в частности этрусков, где Рой упоминается именно в контексте жизнеустройства ( “роем живите”-часть
перевода с фестского диска).
Знание того, как информационная матрица структурирует события, выстраивает отношения, позволило создать вполне работающие практики подготовки бойцов, решающих вопросы не только на поле боя. А вообще вопросы выживания, вопросы войны и мира –это не та сфера деятельности, где что-то неработающее или излишнее может долго держаться. В этом случае неработающие системы исчезают вместе со своими носителями. Другой закономерностью, повлиявшей на практики школы, оказалось понимание того, что выполнение тех или иных функций в человеческом обществе меняет самого человека биологически и информационно, то есть даёт ему новые, ранее отсутствовавшие свойства. Верно и наоборот: выработка и целенаправленное развитие определённых качеств запускает цепочку жизненных событий, в разы повышая шансы повлиять на изменения в нужную сторону. В школе изначально создавались и обкатывались практики, обеспечивающие максимальное здоровье, долголетие в ладу (гармонии) с Богом, с собой, с обществом. Собственно, этот процесс не прекращается и по сей день. А при чём здесь роевые структуры? А при том, что человек при довольно жёстко заданных индивидуальных параметрах, хочет он этого или не хочет, осознаёт или нет, всегда выполняет по отношению к другим людям и мирозданию определённые функции. И знание, как это происходит и от чего зависит, задолго до появления КОБы давало возможность прогнозировать и манипулировать людьми и событиями.
Здесь же сыр-бор вокруг роевых структур разгорается из-за утверждения, что человеческое общество построено по принципу Роя или Муравейника, суть – толпоэлитарное, нехорошее общество, при этом идёт ссылка на нынешнее состояние вещей, кстати – вполне справедливая; после чего вопрос “есть это или нет и как это можно использовать” плавно перетекает в плоскость “хорошо это или плохо”, а человек, говорящий на эту тему, помещается на ту сторону баррикады…

Если очистить дискуссию вокруг КОБы от шелухи и эмоций, то в сухом остатке будет следующее:
Предлагается сменить персоналии в ключевых точках системы на иные, с другим набором индивидуальных качеств, включая сюда и информационный багаж. Но ведь функции–то при этом всё равно останутся прежними - обеспечить существование. Не разрушить общество муравейник, а по-другому использовать имеющиеся связи и структуры, физически удалив из них паразитирующие элементы. Тут имеется в виду не расстрел представителей глобального предиктора, в том числе и на периферии (что, конечно, было бы идеальным решением), а создание условий, при которых приход к власти мафиозных этнически чуждых кланов стал бы невозможным. Ну и что тогда произойдёт? Повысится комфорт и безопасность, поменяются некоторые другие параметры жизни, вплоть до появления новых общественных институтов вместо старых. Но если смотреть внимательней, то ясно можно увидеть, что основная матрица, по которой существуют человеческие группы, останется неизменной. В нашем же случае речь идёт не об отмене положений КОБы и даже не о ревизии её отдельных элементов, а о том, что более продуктивно использовать способности человека и человеческого биологического вида; о том, чтобы в условиях ограниченного доступа к управленческим и иным ресурсам повысить конкурентоспособность отдельного человека, дать занимающемуся способности, позволяющие ему, в частности, использовать экстрасенсорные технологии системно; использовать знание, наработанные качества, которых у подавляющего большинства нет. Речь идет о методах лечения и оздоровления, о духовных практиках, продляющих жизнь, о способах влияния на людей и события, самосовершенствование по всему спектру характеристик от физических до нравственных включительно.
Почему работа в этом направлении, ведущаяся небольшой группой, не имеющей мессианских целей вызывает такое раздражение в условиях, когда власть активно враждебна населению; когда фактически проводится «зачистка территории» представителями государственных структур? В этих условиях любая деятельность направленная на усиление позиций как отдельной личности, так и объединений, ставящих пред собой цель выживания, должна получать поддержку или, хотя бы по минимуму – получать доброжелательный интерес… Подробное освещение темы “Роевые структуры” будет в ближайшее время на нашем школьном сайте. Это связано с тем, что сейчас как раз проходят практические занятия по использованию некоторых существующих в реальности закономерностей человеческих отношений. Не думаю, что на вашем форуме кому-то интересны технические детали наших тренировок, потому заканчиваю. Хорошего всем здоровья, физического и нравственного, всех благ и успехов.
PS
А с оппонентами пусть 0din бодается, если у него будет желание.

[занятой]

Сообщение от Лютый

Почему работа в этом направлении, ведущаяся небольшой группой, не имеющей мессианских целей вызывает такое раздражение в условиях, когда власть активно враждебна населению; когда фактически проводится «зачистка территории» представителями государственных структур?

уверен потому, что КОБа слишком хорошо написана, стереотипы кобы вьевшиеся в мозг люди вычищать не хотят, даже когда очевидные ошибки им показывают.

Лютый спасибо, классно сказано!

[Djohar]

Сообщение от алена

Толпоэлитаризм кого-то смущает? Да он естественен. Люди не равны. Толпоэлитаризм был всегда, есть и всегда будет.

Ничего себе заявление от "сторонника КОБ". Вы либо путаете понятия, либо целенаправленно смущаете народ. НЕРАВЕНСТВО людей заложено в природе, но это НЕРАВЕНСТВО абсолютно не означает толпо-"элитаризм". Не путайте СПРАВЕДЛИВОСТЬ и ВСЕОБЩЕЕ РАВЕНСТВО. В справедливом обществе каждый получает то, что он заслуживает (при условии равного доступа к знаниям, ограниченного лишь индивидуальными способностями каждого). Равенство - это когда инженер-механик получает столько же, сколько лодырь, не желающий работать.
Толпо-"элитаризм" же означает паразитирование одних на труде других за счет ОГРАНИЧЕНИЯ доступа к знаниям различными путями (но не способностью обучаемого к возприятию знаний). Толпо-"элитаризм" не может быть естественным, т.к. противоречит "естественному" всестороннему развитию человека.

Самые ярые противники толпоэлитаризма сидят в администрации форума КПЕ.

Опять путаете. Наличие ИЕРАРХИИ абсолютно не обязательно означает толпо-"элитаризм". Или вы считаете, что завод может работать без "директора", государство без "правительства"?

Для меня Рой ассоциируется с родом. Кому хочется, чтоб это был прайд или стая - да хоть горшком - всегда найдется тот, кто в таком случае спросит - а почему не Рой?

И будет прав. Почему кто-то должен слепо довериться чужим заблуждениям? Нежелание или неспособность привести аргументы в пользу роев В СРАВНЕНИИ С ДРУГИМИ СТРУКТУРАМИ только укрепляет меня в моих сомнениях.

Сообщение от jeffer

2) "упертость в признании роевых структур "единственной" и "божественной" системой."
ответ: упёртость эта вытекает из "СОТОВОЙ" СТРУКТУРЫ ВСЕЛЕННОЙ.

Очередное утверждение, в которое я должен поверить только потому, что кто-то так сказал?

Сотовая структура, содержит в себе " ТУННЕЛЬНУЮ РЕАЛЬНОСТЬ " (...)

По сути, что напоминают нам наши дома ...и постройки ...? Все дома напоминают - СОТЫ ( или муравейники ) И мы, всё также, строим СОТЫ...МУРАВЕЙНИКИ (...) ! А кого же, тогда напоминаем мы ??? ПЧЁЛ ! ( или муравьёв )
И каждая семья...община...этнос.., в том или ином масштабе - это РОЙ.

А вас не смущает, что эти "соты" - многоэтажки НЕ ЯВЛЯЮТСЯ естественной средой обитания для человека? Что города изначально создавались для обезпечения работы какого-то предприятия, в связи с чем нужно было разместить на ограниченной площади большое количество людей? А гораздо более естественным для человека является проживание "на земле", в собственном доме со СВОЕЙ семьей, а не в отрыве от нее?

[Amonrah]

Сообщение от алена

Amonrah, но ведь и Вы ответа на вопрос о смысле человеческого существования не даете. )
Ах, если б все было так просто.... Если сейчас Один выложит Вам ответ на этот извечный вопрос, ведь найдутся умники, которые это оспорят. Даже зная ответ, наверное, лучше о нем промолчать.

Правильно и не дам, и ни кто не даст, потому, что только Бог знает цель нашего существования.

А все наши ответы это всего лишь догадки и отсебятина. Поэтому я и говорю, как можно утверждать, что в основе всего лежит Рой не зная Божьего "плана" по отношению к нам? Это всего лишь мысли Odina, может чем то и обоснованы, но всё же просто мысли..

Сообщение от Djohar

А вас не смущает, что эти "соты" - многоэтажки НЕ ЯВЛЯЮТСЯ естественной средой обитания для человека? Что города изначально создавались для обезпечения работы какого-то предприятия, в связи с чем нужно было разместить на ограниченной площади большое количество людей? А гораздо более естественным для человека является проживание "на земле", в собственном доме со СВОЕЙ семьей, а не в отрыве от нее?

хороший аргумент кстати..

А что, если мы не к насекомым, а к рыбам обратимся, ведь они намного старше насекомых, согласно теории Дарвина первая жизнь зародилась именно в океанах, болотах, воде..

Если обратить внимание на Селёдку, то видно не вооружённым глазом, что она живёт только в стаи, иногда до десятков тысяч селёдок в одном косяке, причём селёдке вообще не требуется ни какого дома, соты и тому подобного, ей весь океан как один большой дом. У селёдок самая совершенная социальная форма существования, можно сказать они первые из позвоночных кто пришёл к коммунизму, нет главных, нет ущемлённых, полное равноправие, а косяк действует как один организм и если не зацикливать свой взор на каждую отдельную сельдь, то перед взором наблюдателя открывается новая форма жизни. Это гигантский организм, он живёт одним дыханием, пульсирует, растёт и гибнет.