[vasily]

Сообщение от Sirin

Мировоззренческая концепция выражает миропонимание - упорядоченность и взаимосвязи мировоззренческих образов.

попытаюсь сформулировать ваше последнее предложение на основе данных вами определений. Т.е. по вашему:
обобщённые принципы систем образов мира отоброжаемых в психике человека выражают миропонимание - "упорядоченность и взаимосвязи систем образов мира".
Верно?

Пожалуй тогда можно спросить иначе:
что из чего вытекает? Эти явления не зависимы друг от друга или же одно строится на основе другого?

[Sirin]

Сообщение от vasily

обобщённые принципы системы образов мира отоброжаемых в психике человека выражают миропонимание - "упорядоченность и взаимосвязи систем образов мира".
Верно?

В целом - да.
Только предупреждаю, что это моё определение.
В КОБ миропонимание определяется несколько иначе.

Сообщение от vasily

что из чего вытекает? Эти явления не зависимы друг от друга или же одно строится на основе другого?

Давайте я дам такой образ:

Мировоззрение, - это некое здание, построенное из строительных кубиков.
Мировоззренческая концепция - это взаимосвязи между этими кубиками и принципы построения здания.

Из одних и тех же кубиков можно построить разные здания, либо свалить их в кучу - это зависит от мировоззренческой концепции, выражающей миропонимание, то есть, взаимосвязи между фрагментами образно-музыкальных представлений о мире, представление о том, как мир устроен.

Адекватное миропонимание невозможно выстроить из "неправильных" кирпичиков по "неправильной схеме". С другой стороны, адекватно выстроенное здание (мозаичное мировоззрение) способствует обретению новых "правильных" строительных кубиков и ремонту старых "кривых и косых".

[Промузг]

Можно и так:
мировоззрение -- совокупность доступной человеку первичной информации;
концепция -- доступная человеку алгоритмика обработки (упорядочиваиня) этой информации.
При этом эту алгоритмику ему могут либо инсталлировать, либо сам человек способен её перенастраивать.

Нет алгоритмики -- калейдоскоп.
Есть алгоритмика -- появляется некая мозаика.

[Sirin]

Сообщение от kucherywy

Если и сравнивать с базой данных:
то мировоззрение - обобщение базы данных;
а концепция - это с одной стороны правила обобщения базы данных, а с другой правила действий на основе обобщённой базы данных.

Если и сравнивать с базой данных, мировоззрение - это сами данные (информация) упорядоченная в определённой мере.

Сообщение от Промузг

Можно и так:
мировоззрение -- совокупность доступной человеку первичной информации;
концепция -- доступная человеку алгоритмика обработки (упорядочиваиня) этой информации.
При этом эту алгоритмику ему могут либо инсталлировать, либо сам человек способен её перенастраивать.

Нет алгоритмики -- калейдоскоп.
Есть алгоритмика -- появляется некая мозаика.

Как отмечает ВП, 100% мозаики, как и калейдоскопа, у людей скорее всего не бывает. Речь идёт о тех или иных пропорциях.
Так или иначе, мировоззрение всегда упорядочено определённым образом, даже если эта упорядоченность меняется, как погода осенью. Человек вообще без связей между фрагментами мировоззрения не способен к существованию без посторонней помощи.
Мировоззрение - это не только совокупность, но и сама упорядоченность информации в рассматриваемый момент (текущий вариант матрицы возможных состояний).
При той же совокупности фрагментов, выстраивание их в ином порядке приводит к изменению мировоззрения.
Относительно "доступной информации", соглашусь с уточнением "доступной в психике (отображённой) информации".
Мировоззренческая концепция - используемая алгоритмика.

[kucherywy]

Сообщение от Sirin

Так или иначе, мировоззрение всегда упорядочено определённым образом, даже если эта упорядоченность меняется, как погода осенью. Человек вообще без связей между фрагментами мировоззрения не способен к существованию без посторонней помощи.

Как может жить человек без посторонней помощи, если у него в башке всё меняется, как погода осенью? Должна быть какая то константа, более менее продолжительная во времени, возможно этой константой является нравственность...

Нравственность (нем. Sittlichkeit) — термин, чаще всего употребляющийся в речи и литературе как синоним морали, иногда — этикиhttps://ru.wikipedia.org/wiki/Нравственность
Мора́ль (лат. moralitas, термин введён Цицероном[1][2] от лат. mores — общепринятые традиции, негласные правила) — принятые в обществе представления о хорошем и плохом, правильном и неправильном, добре и зле, а также совокупность норм поведения, вытекающих из этих представленийhttps://ru.wikipedia.org/wiki/Мораль

Да, шото ваще уже запутались, чем отличаются друг от друга мировоззрение, мировосприятие, миропонимание, концепция и нравственность?

[Святогор]

Спор о терминах. Прежде, чем узнавать, как увязаны между собой явления, обозначенные словами (в данном случае мировоззрение и концепция), следует договориться, какие именно явления этими словами обозначены. Иначе будем наблюдать терминологические разногласия, собственно и наблюдаем.

Мировоззрение - это...
Миропонимание - это...
Мировосприятие - это...
Концепция - это...
Нравственность - это...

Мои комментарии:
Мировоззрение не всегда является системой. Калейдоскопическое мировоззрение - не система (добавляем понятие "система" - это...).

[kucherywy]

Мироощущение - как чувствуешь мир
Мировосприятие - как воспринимаешь мир
Мирозрение - как смотришь на мир
Мирознание - что знаешь о мире
Миропонимание - что понимаешь о мире
Воззрение - воз зрения, ну некое обобщение зрения или его классификация, ну положили одни явления в один воз, а другие в другой. Некая совокупность, а может и система мыслей.
Мировоззрение - совокупность мыслей о мире
Нравственность - то что по нраву, чё такое хорошо и чё такое плохо
Концепция - кон (ко, а в русском со) - это означает вместе, ну КОНцерн, КОрпорация, КОоператив, СОдружество, СОратники, СОобща и так далее. Ну а цепь и есть цепь, т.е. концепция - это то что связывает.

(от лат. conceptio понимание, система)(лат. conceptio, от concipere схватывать, думать, замышлять)

Сначала идёт мироощущение (поток чувств, мыслей, образов, мирозрение - часть этого процесса), далее мировосприятие (это то, что ты принял от мироощущения и мирозрения, на что обратил внимание), далее идёт мирознание - это объяснение всех или части данных, полученных от мировосприятия.. далее миропонимание - это то, чё реально понимаешь из мирознания, затем идёт мировоззрение - это некое обобщение миропонимания, далее круг замыкается, ну полученное мировоззрение влияет на мироощущение, мировосприятие, миропонимание и так далее. Ещё на всё это влияет нравственность... но и на нравственность так же влияет мировоззрение...
Концепция - единство цели, средств и нравственности.

[Sirin]

Сообщение от Святогор

Спор о терминах. Прежде, чем узнавать, как увязаны между собой явления, обозначенные словами (в данном случае мировоззрение и концепция), следует договориться, какие именно явления этими словами обозначены. Иначе будем наблюдать терминологические разногласия, собственно и наблюдаем.

Обсуждение выше, на мой взгляд, это не спор, а обсуждение и согласование понятий.

На мой взгляд, понимание явления выражается в способности адекватно определить его своими словами, не вытаскивая цитаты из учебника.
Собственно, об этом и речь выше по тексту

Сообщение от Святогор

Мои комментарии:
Мировоззрение не всегда является системой. Калейдоскопическое мировоззрение - не система (добавляем понятие "система" - это...).

Хаос - это непознанная упорядоченность.
Всё находится в рамках законов, заданных ИВОУ.
Не лазия в учебник за цитатами, чтобы огреть ими Святогора, скажу так: калейдоскопичность мировоззрения проявляется в непредсказуемой смене взаимосвязей между элементами в случае добавления/ликвидации/изменения элемента или их группы.
Тем не менее, в каждый определённый момент, находясь в относительной статике, такое мировоззрение представляет собой определённую систему, которая имеет свои законы и упорядоченность, пусть даже неадекватную реальному миру.

Сообщение от kucherywy

Как может жить человек без посторонней помощи, если у него в башке всё меняется, как погода осенью?

Вот так и живут.
Посмотрите на майдаунов.

Сообщение от kucherywy

Должна быть какая то константа, более менее продолжительная во времени, возможно этой константой является нравственность...

Нравственность тоже не константа. Она меняется вместе с миропониманием.
Константа - это вера. Т.е. стремление привести свою нравственность в соответствие объективной нравственности от Бога.

Сообщение от kucherywy

Да, шото ваще уже запутались, чем отличаются друг от друга мировоззрение, мировосприятие, миропонимание, концепция и нравственность?

Да вроде бы разбираемся потихоньку. Не вижу никакой путаницы.

[kucherywy]

Сообщение от Sirin

Нравственность тоже не константа. Она меняется вместе с миропониманием.

Позволю уточнение "может меняться", т.к. есть многие люди, много чего понимающие, но нравственность менять не желающие или не могущие этого сделать, ну там воли маловато и так далее.
Более того, многие люди не осознают свою реальную нравственность, они думают, что вот они то хорошие, с добронравной нравственностью и так далее.

Сообщение от Sirin

Поэтому мировоззрение, которое представляет из себя безсистемную кучу мусора - это описание шизоида, который гадит под себя и питается через трубочку.
А смысл в признании калейдоскопического мировоззрения своеобразной системой, а не "кучей мусора", вполне утилитарен.
Система предсказуема и управляема - нужно только познать её законы.

Человек, который "гадит под себя и питается через трубочку" может обладать и целостным мировоззрением.. ну пример тому известный физик (на коляске, корявенький такой)
Как можно познать законы кучи мусора? да и зачем это?
Если у человека в башке куча мусора - то он, в таком случае, как бы сам себе не принадлежит, и им можно манипулировать... Он не знает чего он хочет, Он очень часто или в большинстве случаев не может отличить работает на осуществление своих или не своих целей...
Думаю для манипулирования общественными массами достаточно, чтобы в башках был мусор, именно поэтому вся система образования работает на это, ну предметы (кирпичики) преподаются отдельно, т.е. в башку загружается куча кирпичей, а там если кто-то сможет из них выстроить собор (целостное мировоззрение) тому повезло... Возможно поэтому многие двоечники успешнее по жизни отличников, так как у них в башке меньше этого мусора, тошо скоко много не было у тебя кирпичей (как много ты не знаешь), если они в куче то толку нема, а скорее наоборот, это ещё хуже, как говориться "многие знания - многие печали")...

[vasily]

Сообщение от Sirin

Мировоззрение - это не только совокупность, но и сама упорядоченность информации в рассматриваемый момент (текущий вариант матрицы возможных состояний).

Может быть стоит рассмотреть само слово "мировоззрение"?



т.е. воззрение на мир, на мой взгляд это качественная информация об отношении человека к образам мира. Т.е. сам образ это информация о мире, а вот его оценка, отношение или точка зрения человека по этому образу – есть воззрение.