Вернуться   Форум "Осознание" - Концепция Общественной Безопасности > Средства управления обществом и вопросы КОБ. > Обсуждение материалов наших сайтов, работ ВП СССР

Данный форум существует в настоящий момент, как памятник истории развития движения сторонников КОБ и хранилище значительного объёма сопутствующей информации. Функцию площадки общения форум не исполняет. Регистрация новых пользователей запрещена.
На случай, если Вам по какой-либо причине понадобится зарегистрироваться на форуме, пишите в телеграм @Sirin77


Обсуждение материалов наших сайтов, работ ВП СССР Мнения. Предложения по добавлению материалов.

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 23.10.2014, 23:33   #1
садовник
Форумчанин
 
Регистрация: 13.04.2011
Адрес: Земля
По умолчанию

Промузг.

С Различением думаю несколько сложнее. Оно не только в ведении Бога. Человек тоже может настраивать Различение, а через него и эгрегориальные автоматы.
Конечно Различение необходимо классифицировать.
Скажем, различение цветопередачи при должной тренировки у человека развивается. Это тоже различение.
И эгрегоры обладают различением. Иначе как бы запускался эгрегориальный алгоритм на выполнение, если бы входной фильтр не различал ключевого входящего сигнала.
Правда сами автоматы могут настраивать информационные резонаторы или нет вопрос. Но скорее всё-таки нет или опять таки в соответствии с алгоритмом некие детерминированные изменения могут вносить. Это если автомат работает без участия сопряжённого интеллекта.
садовник вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.10.2014, 15:50   #2
Промузг
Форумчанин
 
Регистрация: 18.01.2011
Адрес: Москва
По умолчанию

Андрей Старцев, почему у людей нет образов слов психика, интеллект, нравственность, безопасность, мышление, КОБ и т.д.? Нет образов потому, что для строения психики, например, существует 46 теорий (данные из рассматриваемого ролика). Составить образ для каждой из теорий – специфический труд, за который не каждый возьмётся, чтобы посмотреть, что стоит за словесами «теоретиков». К специфическому труду кодировать слова в виде материальных объектов (рисунков, скульптур) не все приучены с детства (подавляющая педагогика, направленная на подавление образного мышления), не находят это нужным делать сейчас (недостаток времени для осмысления – «беличьи гонки», просто отсутствие представлений у большинства людей о возможности таких переходов), тем более для таких сложных системных слов, как были предложены Вами.
Со всеми словами у меня сейчас нет времени (хотя это обязательно надо сделать) разбираться, но с чего-то начинать надо (для нравственности, психики, интеллекта образы уже сложились – осталось только их описать).

Начнём с КОБ в Богодержавии (обычно опускают дополнение места, но сейчас мы не будем делать этого).

Концепция – предельная категориальная Идея, которая лежит в основе любой деятельности. При этом она может, как осознаваться человеком, так и быть вне его сознания (к вопросу о ведении МЭВ). Детально расписанная теория достижения концепции – идеология – учение об Идее. На данный момент план достижения цели изложен в корпусе книг по КОБ, теоретической основой которых является ДОТУ. Перевод идей, данных в каждой из книг АК ВП СССР, в практическую плоскость возможен после осмысления теории суперсистем – ключа доступа к данным знаниям.

Общество – суперсистема с управляющей и производительной подсуперсистемами, в которой каждый человек реализует допускаемый ею свой потенциал.

В книге наших ГРУшников «Путь воинов Аллаха» есть определение опасности (не дословно, близко по смыслу), как выход состояния окружающей среды из предсказуемого состояния. У АК ВП СССР есть понятие об управляемости объектов только устойчивых в смысле предсказуемости их поведения под воздействием внешней среды, внутренний алгоритмики, управления субъекта. Андрей, в рамках нашей темы вопрос а, о возможности предсказывать поведения Эгрегоров, мы уже касались. Итак, мы с Вами подошли к пониманию опасности, как существованию НЕУПРАВЛЯЕМЫХ процессов в конкретной области деятельности. Значит
безопасность – способность управлять процессам в выбранной области деятельности.

КОБ – план по достижению самоуправления сообществ людей от семьи до Человечества в Промысле Бога.
Образ для семьи – утопающий в саду дом полный Любви. Для Человечества – тот же.

Садовник пишет:
Цитата:
Промузг.
С Различением думаю несколько сложнее. Оно не только в ведении Бога. Человек тоже может настраивать Различение, а через него и эгрегориальные автоматы...
Садовник, речь идёт о первичной информации – Различении. Человек самостоятельно настраивает алгоритм-сторож, осуществляющий непрерывное сканирование входящего потока информации на предмет выявления в нём уже известных ему разнокачественностей по эталонным процессам, хранящимся в памяти (в саентологической терминологии – файл-клерков у инграмного банка).
Промузг вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.10.2014, 13:44   #3
Андрей Старцев
Форумчанин
 
Аватар для Андрей Старцев
 
Регистрация: 28.08.2009
Адрес: Рядом.
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Промузг Посмотреть сообщение
Андрей Старцев, почему у людей нет образов слов психика, интеллект, нравственность, безопасность, мышление, КОБ и т.д.? Нет образов потому, что для строения психики, например, существует 46 теорий...
Составить образ для каждой из теорий – специфический труд, за который не каждый возьмётся, чтобы посмотреть, что стоит за словесами «теоретиков».
Проблема, на которую вы указали, состоит в следующем:
Цитата:
Сообщение от Результат исследований:
Обучение, опирающееся в основном на словесно-знаковую информацию, нарушает взаимосвязь между системой конкретного отражения действительности и системой отражения мира в виде понятий – нарушается синхронность функционирования первой и второй сигнальных систем личности:
  • Пользование языком и словесным мышлением таит в себе известную опасность отрыва мысли от действительности.
  • Речь не может сама по себе обеспечить познание действительности, потому как слова являются только вторыми сигналами.
  • Утратив связь с реальными предметами и явлениями, обозначающие их слова перестают быть сигналами действительности, теряют своё познавательное значение.
В предельном случае такая система обучения вырождается в методы механического запоминания слов, при которых происходит устойчивое самозомбирование мышления личности.

...

В сравнении с прошлым веком в настоящее время технологий обучения – множество, и различных фактов в виде знаний в память обучаемого сейчас помещают и количественно больше, и методически разнообразно. При этом метод, заложенный в основу технологий обучения, так и остался неизменным.

Основательно закрепощённый в научном сознании, этот метод является до сих пор аксиомой в теории обучения. Это объяснительно-иллюстративный метод обучения и его различные модификации, при котором преподаватель и в школе, и в вузе предназначен для выполнения двух предельных функций:
  • быть толкователем готовых книжных истин в последней инстанции;
  • быть инстанцией контроля за усвоением обучаемых книжных истин.
Объяснительно-иллюстративный метод опирается на механическую память обучаемого, развивает привычку к пассивному восприятию, бездумному заучиванию и шаблонным способам действия. Механическое запоминание растущей по объёму информации в процессе обучения увеличивает малоэффективную нагрузку на мозг обучаемого и порождает ряд взаимосвязанных негативных последствий:
  • пробелы в знаниях – забывчивость,
  • потерю интереса к учёбе – апатию,
  • психологический дискомфорт, сопровождающийся чувством неуверенности и страха, которые формируют соответствующее поведение, в том числе лживость и различные формы протеста.
«Оправдывающий себя» на начальном этапе обучения, когда для решения известных задач успешно можно пользоваться практически одними и теми же готовыми (профессиональными) знаниями, объяснительно-иллюстративный метод становится тормозом в развитии мышления обучаемого на последующих этапах.
Просто имеем дело с таким "феноменом" методологии обучения.
Цитата:
К специфическому труду кодировать слова в виде материальных объектов (рисунков, скульптур) не все приучены с детства (подавляющая педагогика, направленная на подавление образного мышления), не находят это нужным делать сейчас (недостаток времени для осмысления – «беличьи гонки», просто отсутствие представлений у большинства людей о возможности таких переходов), тем более для таких сложных системных слов, как были предложены Вами.
Для этого дана методология КОБ МВ в решении этих вопросов кодирующей педагогики - ВП СССР предложил методологическую педагогику.

Правда, по результатам моих исследований - методологическая педагогика КОБ МВ - та же самая - кодирующая, потому как использует тот же самый метод обучения - агитационно-пропагандисткий, объяснительно-иллюстративный метод обучения, опирающийся только на словесно-знаковую информацию.
Цитата:
Со всеми словами у меня сейчас нет времени (хотя это обязательно надо сделать) разбираться, но с чего-то начинать надо (для нравственности, психики, интеллекта образы уже сложились – осталось только их описать).
Не надо совершать ошибку системного уровня - не надо ЭТО описывать словами. Нужно нарисовать образ ЭТОГО.
Цитата:
Начнём с КОБ в Богодержавии (обычно опускают дополнение места, но сейчас мы не будем делать этого).

Концепция – предельная категориальная Идея, которая лежит в основе любой деятельности. При этом она может, как осознаваться человеком, так и быть вне его сознания (к вопросу о ведении МЭВ). Детально расписанная теория достижения концепции – идеология – учение об Идее. На данный момент план достижения цели изложен в корпусе книг по КОБ, теоретической основой которых является ДОТУ. Перевод идей, данных в каждой из книг АК ВП СССР, в практическую плоскость возможен после осмысления теории суперсистем – ключа доступа к данным знаниям.
Во-первых, само слово "концепция" - дань и поклон англосаксам, которых захотели умаслить и восхитить силой текстов - и это слово не русское. Потому проявлять образ следует совсем иного русского слова.

Во-вторых, ВП СССР заявляется только, что ДОТУ является основой КОБ МВ - однако, мой анализ книг и аналитических записок от ВП СССР выявил для меня абсурдную ситуацию в этом вопросе по социальным явлениям - в книгах и аналитических записках от ВП СССР тяжело даже с лупой найти и выявить категории ДОТУ... Эти категории ДОТУ хорошо и адекватно проявляются только на технических системах.
Цитата:
У АК ВП СССР есть понятие об управляемости объектов только устойчивых в смысле предсказуемости их поведения под воздействием внешней среды, внутренний алгоритмики, управления субъекта.
Это возможно только при полном знании состояний объекта управления - в детерминированных процессах. Являются ли такими процессами социальные явления? И насколько применим метод динамического программирования для процессов, которые обладают стохастической неопределённостью в своих состояниях - когда ещё и вероятность самих состояний не определяется с точностью 1.0?
Цитата:
Итак, мы с Вами подошли к пониманию опасности, как существованию НЕУПРАВЛЯЕМЫХ процессов в конкретной области деятельности. Значит безопасность – способность управлять процессам в выбранной области деятельности.
Процесс не управляем, потому что отсутствует "образ" процесса, которым следует управлять. Чего же удивляться?
Цитата:
КОБ – план по достижению самоуправления сообществ людей от семьи до Человечества в Промысле Бога.
Образ для семьи – утопающий в саду дом полный Любви. Для Человечества – тот же.
Красивые и правильные слова. Как на религиозной проповеди в церкви или на коммунистических демонстрациях у большевиков, или на либерастских митингах... А какой реальный образ у этих красивых и правильных слов?

И возможно ли "самоуправление" в рамках человечества при разделении труда (и психологических возрастов) в человеческом сообществе?

И самое важно - Промысел Бога - что конкретно подразумевается на доказательном уровне за этим красивым лозунгом? Как правильно его трактовать?

Последний раз редактировалось Андрей Старцев; 26.10.2014 в 13:54
Андрей Старцев вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.10.2014, 15:00   #4
Промузг
Форумчанин
 
Регистрация: 18.01.2011
Адрес: Москва
По умолчанию

Цитата:
Андрей. Сообщение от Результат исследований: …
Андрей, про текстуально-книжное и про интуитивно-чувственное образование у ВП СССР вроде бы есть работы?
Для этого дана методология КОБ МВ в решении этих вопросов кодирующей педагогики - ВП СССР предложил методологическую педагогику.

Цитата:
Правда, по результатам моих исследований - методологическая педагогика КОБ МВ - та же самая - кодирующая, потому как использует тот же самый метод обучения - агитационно-пропагандисткий, объяснительно-иллюстративный метод обучения, опирающийся только на словесно-знаковую информацию.
Андрей, не знаю, как другие, но я последовал доброму совету АК и при чтении с карандашом в руках, рисовал те образы, которые ранее мне были не до конца понятны.
Цитата:
Цитата:
Промузг. Со всеми словами у меня сейчас нет времени (хотя это обязательно надо сделать) разбираться, но с чего-то начинать надо (для нравственности, психики, интеллекта образы уже сложились – осталось только их описать).
Андрей. Не надо совершать ошибку системного уровня - не надо ЭТО описывать словами. Нужно нарисовать образ ЭТОГО.
Андрей не художник, мне проще для всех описать образ однозначно понимаемыми всеми словами. В случае же предоставление картинки, Вы и другие просто не поймете того, что не ней нарисовано без моих пояснений.
Цитата:
Во-первых, само слово "концепция" - дань и поклон англосаксам, которых захотели умаслить и восхитить силой текстов - и это слово не русское. Потому проявлять образ следует совсем иного русского слова.
Хорошо. В руском языке есть слово «фундамент», лежащее в основе понимания слова концепция.

Цитата:
Во-вторых, ВП СССР заявляется только, что ДОТУ является основой КОБ МВ - однако, мой анализ книг и аналитических записок от ВП СССР выявил для меня абсурдную ситуацию в этом вопросе по социальным явлениям - в книгах и аналитических записках от ВП СССР тяжело даже с лупой найти и выявить категории ДОТУ... Эти категории ДОТУ хорошо и адекватно проявляются только на технических системах.
Поэтому ещё раз напоминаю, что ключ доступа – теория суперсистем. Поймёте её – поймёте и без применения лупы места использования категорий ДОТУ в текстах по социальным явлениям.
Цитата:
Цитата:
У АК ВП СССР есть понятие об управляемости объектов только устойчивых в смысле предсказуемости их поведения под воздействием внешней среды, внутренний алгоритмики, управления субъекта.
Это возможно только при полном знании состояний объекта управления - в детерминированных процессах. Являются ли такими процессами социальные явления? И насколько применим метод динамического программирования для процессов, которые обладают стохастической неопределённостью в своих состояниях - когда ещё и вероятность самих состояний не определяется с точностью 1.0?
Товарищ Л.Н. Толстой как то говаривал, что «Природа не роскошествует причинами». Знание принципов, а так же помощь высших разумов (интуиции, в конце концов сакральности власти) по нравственности людей позволяет им решать казалось бы неразрешимую с точки зрения интеллекта задачу.
Цитата:
Цитата:
Промузг. КОБ – план по достижению самоуправления сообществ людей от семьи до Человечества в Промысле Бога.
Образ для семьи – утопающий в саду дом полный Любви. Для Человечества – тот же.
Красивые и правильные слова. Как на религиозной проповеди в церкви или на коммунистических демонстрациях у большевиков, или на либерастских митингах... А какой реальный образ у этих красивых и правильных слов?
Вы правильно отметили, что этот образ одинаков у всех народов, вероучений и личностных религий. Значит ли это, что за ним что-то есть?
Цитата:
И возможно ли "самоуправление" в рамках человечества при разделении труда (и психологических возрастов) в человеческом сообществе?
Оно возможно на любом этапе общественного объединения труда, когда люди осознанно по доброй воле без диктата со стороны подчиняют свои возможности и способности для достижения общей для всех цели.
Цитата:
И самое важно - Промысел Бога - что конкретно подразумевается на доказательном уровне за этим красивым лозунгом? Как правильно его трактовать?
У каждого человека своё понимание своей миссии-судьбы в этой жизни. Ищите … и найдёте Промысел Бога относительно себя.
Промузг вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.10.2014, 13:13   #5
Андрей Старцев
Форумчанин
 
Аватар для Андрей Старцев
 
Регистрация: 28.08.2009
Адрес: Рядом.
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Промузг Посмотреть сообщение
Андрей, про текстуально-книжное и про интуитивно-чувственное образование у ВП СССР вроде бы есть работы?
Для этого дана методология КОБ МВ в решении этих вопросов кодирующей педагогики - ВП СССР предложил методологическую педагогику.
ВП СССР только текст написал о том, что "нужна педагогика методологическая".

А что это такое? - "педагогика методологическая"?

Может, кто-то из представителей ВП СССР свои проповеди читает по формам и способам "методологической педагогики"? - это, что же, лекционный трёп говорящих попугаев в объектив камеры, - это и есть "методологическая педагогика" по КОБ МВ? - и чем же ЭТО отличается от форм и способов библейской кодирующей педагогики?

Никакой практической толковой методики по вопросам педагогики и психологии ВП СССР не давал, не даёт и не даст. В принципе.

Есть словесные лозунги. Нет никакой толковой практики.

Читайте аналитическую записку одного анонимного автора из ВП СССР от августа месяца 2008 года - "о личностно-эгрегориальном взаимодействии". Также внимательно слушайте представителя ВП СССР, что №1, что №2 о проблеме создания ВП СССР "индивидуалогии" - оцените этот дилетантский бред в банальных практических вопросах педагогики и психологии.

Надеюсь, после этого вы никогда не будете поднимать вопрос о "педагогике методологической" на базе КОБ МВ. Чтобы не подставляться.
Цитата:
Андрей, не знаю, как другие, но я последовал доброму совету АК и при чтении с карандашом в руках, рисовал те образы, которые ранее мне были не до конца понятны.
Здесь вы нарвались на следующую проблему:
Цитата:
Сообщение от Результаты исследования:
...Этот предлагаемый метод ВП СССР строится исключительно на развитии способностей левого полушария - языкового и логического мышления, когда командует созданием рисунка левое полушарие. Правое полушарие является ведомым в этом методе обучения. Этот метод не адресован к невербальному "интеллекту" правого полушария, и потому не только не способствует его развитию - потому как в действительности этих образов рисунка нет - а и подавляет его.

Утверждения ВП СССР, что этот метод помогает развивать творческое мышление и потенциал "индивида", остаются словоблудием, потому что лишены реального содержания и противоречат элементарным положениям психофизиологии личности.

...

...Словесное описание процесса, не подкрепленное зрительным опытом, остается комбинацией слов, лишённых смысла или имеющих искаженное содержание.
В этом случае нечему удивляться, что ваше правое полушарие - немое и молчит - и не способно мыслить образами реальности. У вас доминирует левое полушарие, которое строит абстракции и строит символизм, и такая мыследеятельность по этому методу подавляет деятельность правого полушария.

То, что предлагает ВП СССР - только усиливает этот инвалидирующий процесс мышления - ещё больше идёт рассогласование "общения" между правым и левым полушариями головного мозга в "освоении" абстрактных текстов КОБ МВ.

Это самозомбирование - закономерно.
Цитата:
Андрей не художник, мне проще для всех описать образ однозначно понимаемыми всеми словами. В случае же предоставление картинки, Вы и другие просто не поймете того, что не ней нарисовано без моих пояснений.
В данном случае вы говорите вот об этой проблеме своего результата "обучения" - а вернее - результата самозомбирования своей психики теоретическими абстракциями КОБ МВ:
Цитата:
Сообщение от Результаты исследования:
...обучение, опирающееся в основном на логически знаковое мышление, формирует внутренние образы – символы, часто не связанные с образами внешнего мира.

Эти знания становятся пустыми, не заполненными реальным содержанием, не находящими применения в жизни. Не подкрепленные внешним миром, они быстро или постепенно исчезают из памяти человека.

Основой формирования образов образов-символов является бездумное, механическое заучивание материала абстрактного содержания, а умение, в лучшем случае, в какой-то степени оперировать этими образами создает иллюзию понимания материала, но не окружающего мира.
Для меня ничего удивительного нет, что у вас и не получится выполнить правильно то, что вы собирались сделать. Потому - не тратьте на это задание время. У вас могут быть только абстракции, никак не связанные с действительностью.
Цитата:
Хорошо. В руском языке есть слово «фундамент», лежащее в основе понимания слова концепция.
Это в латинском языке есть такое слово... а не в русском. Это слово заимствованно.

И вы ошиблись - эти иностранные слова даже в своих языках не пересекаются...

Уже многое становится понятным, когда все словеса иностранщины переводишь правильно на русский язык. Путаницы меньше. Рекомендую...
Цитата:
Поэтому ещё раз напоминаю, что ключ доступа – теория суперсистем. Поймёте её – поймёте и без применения лупы места использования категорий ДОТУ в текстах по социальным явлениям.
Вот как?

Чтобы понять категории ДОТУ надо изучить теорию суперсистем?

Вы зачем ставите телегу впереди лошади?

Попробуйте сами для начала взять любую аналитическую работу ВП СССР по социальному явлению и найти категории ДОТУ по содержанию текста, а потом выявить по содержанию процессы, протекающие в суперсистеме, которые описаны в 13-ой главе ДОТУ... Ну, или в обратной последовательности... когда телега впереди лошади...
Цитата:
У каждого человека своё понимание своей миссии-судьбы в этой жизни.
Этот тезис указывает на то, что ни о какой "метрологической состоятельности" по социальным явлениям в методологии КОБ МВ не имеет смысла говорить.

Методология КОБ МВ в применении к социальным явлениям - "метрологически" несостоятельна. Вам остался всего один шаг в осмыслении этого банального вывода...
Цитата:
Ищите … и найдёте Промысел Бога относительно себя.
Мне тяжело находить КОБовские религиозные абстракции в реальной жизни.

У меня нет желания тренировать своё воображение в развитии шизофрении.

Потому я и спрашиваю - какой реальный образ у "Промысла" и какой реальный образ у "Бога"? - чтобы узнавать это в реальной жизни, а не в каких-то абстракциях и символизме, совершенно оторванных от действительности...
Андрей Старцев вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.10.2014, 17:18   #6
Промузг
Форумчанин
 
Регистрация: 18.01.2011
Адрес: Москва
По умолчанию

Цитата:
А что это такое? - "педагогика методологическая"?
Может, кто-то из представителей ВП СССР свои проповеди читает по формам и способам "методологической педагогики"? - это, что же, лекционный трёп говорящих попугаев в объектив камеры, - это и есть "методологическая педагогика" по КОБ МВ? - и чем же ЭТО отличается от форм и способов библейской кодирующей педагогики?
Андрей, у каждого, в зависимости от готовности воспринимать информацию или алгоритмику (методику), о сообщении другого человека складывается впечатление как о трёпе попугая или великом откровении. Скорее всего, Вы всё предложенное ими к осмыслению уже поняли, поэтому, когда они в своих лекциях (рассчитанных на аудиторию с иным уровнем понимания) начинают по десятому разу разжёвывать одно и то, то возникает вопрос: а что нового они мне сказали? Андрей, необходимо понять: Вам, мне и многим другим они, в рамках существующих у них средств подачи информации, дать ничего нового не могут, но не потому, что не хотят, а потому, что для этого нужен иной формат, с предварительными тестами по уровню подготовки. Это с одной стороны.
С другой стороны они выложили в открытый доступ методику, с помощью которой получают свои умозаключения, создают алгоритмики. Вы их прекрасно знаете – освоили материал. Что ещё нужно? Они используют этот метод для поиска ответа на интересующие их вопросы. Вы можете взяться за разработку методики по адекватному и быстрому донесению этого метода или создать свой, более эффективный. Ни кто Вам не мешает.
Цитата:
Чем это отличается от форм и способов библейской кодирующей педагогики?
Содержанием. Это первое. Второе. Они призывают всех не верить им на слово, проверять как с точки зрения логики, так и практически: иллюстрируйте текст сами, предлагайте свои пути решения производственных проблем на работе, идите во власть через любые структуры.
Цитата:
Никакой практической толковой методики по вопросам педагогики и психологии ВП СССР не давал, не даёт и не даст. В принципе.
Есть словесные лозунги. Нет никакой толковой практики.
Читайте аналитическую записку одного анонимного автора из ВП СССР от августа месяца 2008 года - "о личностно-эгрегориальном взаимодействии". Также внимательно слушайте представителя ВП СССР, что №1, что №2 о проблеме создания ВП СССР "индивидуалогии" - оцените этот дилетантский бред в банальных практических вопросах педагогики и психологии.
Андрей, Вы хотите сказать, что ВСЕ люди абсолютно одинаковы и поэтому возможны унифицированные (одинаковые) для всех методики для их перевода из одного психологического состояния в другое (без усилий самих людей), что подразумевает возможность сертифицирования этих состояний по примеру книги на Вашей полке «Мой путь» (у меня тоже стоит). Могу сделать предположение, что не дадут в принципе. Почему? Дан общий подход к пониманию содержания психики человека, а вот как и чем она наполняется, зависит не только от уникального опыта конкретного педагога (им должен быть каждый), но и СВОБОДЫ ВЫБОРА ученика – насильно осчастливить невозможно. Саентологи клируют своих подопечных по хорошо разработанным и очень эффективным методикам. Но … Вы же читали «Приди на помощь моему неверью». Помните, что даже преступнику , с их точки зрения, должна быть дана возможность отвергнуть такую процедуру. Почему же Вы требуете от них таких практик?
Цитата:
Надеюсь, после этого вы никогда не будете поднимать вопрос о "педагогике методологической" на базе КОБ МВ. Чтобы не подставляться.
Андрей, повторюсь методологической педагогикой, как в отношении себя, так и в отношении других должен овладевать каждый человек, чтобы уметь самостоятельно решать свои психические проблемы, мог помочь в этом другим людям. Для каждого конкретного человека, для каждого конкретного случая она своя. Не понимать этого – это и есть подставляться, – претендовать на роль «Великого кормчего». А оно им надо?
Цитата:
Цитата:
Андрей, не знаю, как другие, но я последовал доброму совету АК и при чтении с карандашом в руках, рисовал те образы, которые ранее мне были не до конца понятны.
Здесь вы нарвались на следующую проблему: …
...
В этом случае нечему удивляться, что ваше правое полушарие - немое и молчит - и не способно мыслить образами реальности. У вас доминирует левое полушарие, которое строит абстракции и строит символизм, и такая мыследеятельность по этому методу подавляет деятельность правого полушария.
Андрей, средства форума позволяют, но пока не вижу от Вас потока образов в виде рисунков, скульптур, музыки … слова, слова, слова в ответ на мои слова, слова, слова. Пока следую Вашему примеру.

Цитата:
То, что предлагает ВП СССР - только усиливает этот инвалидирующий процесс мышления - ещё больше идёт рассогласование "общения" между правым и левым полушариями головного мозга в "освоении" абстрактных текстов КОБ МВ.
Это самозомбирование - закономерно.
Цитата:
Промузг. Андрей не художник, мне проще для всех описать образ однозначно понимаемыми всеми словами. В случае же предоставление картинки, Вы и другие просто не поймете того, что не ней нарисовано без моих пояснений.
В данном случае вы говорите вот об этой проблеме своего результата "обучения" - а вернее - результата самозомбирования своей психики теоретическими абстракциями КОБ МВ:
...
Для меня ничего удивительного нет, что у вас и не получится выполнить правильно то, что вы собирались сделать. Потому - не тратьте на это задание время. У вас могут быть только абстракции, никак не связанные с действительностью.
Андрей, после такой вводной должно последовать предложение (или просьба) по спасению инвалида от его самозазобированного, рассогласованного по левому и правому полушарию головного мозга. Главное – поверить и испугаться столь страшного диагноза данного специалистом по педагогике и психологии? То есть, весь предыдущий наш диалог – лишь подстройка и подвод клиента до кондиции, тем более, что он не во всём следует принятой на этом форуме этике общения с Вами? Андрей, Вы – психолог, – неужели раньше не поняли, что «клиент» может сам предложить Вам кучу методик по разрешению Ваших личностных проблем? У Вас их достаточно много, но то тема не для обсуждения на форуме.
Цитата:
Цитата:
Хорошо. В руском языке есть слово «фундамент», лежащее в основе понимания слова концепция.
Это в латинском языке есть такое слово... а не в русском. Это слово заимствованно.
И вы ошиблись - эти иностранные слова даже в своих языках не пересекаются...
Уже многое становится понятным, когда все словеса иностранщины переводишь правильно на русский язык. Путаницы меньше. Рекомендую...
А это уже наезд на уровень компетенций «клиента», чтобы он безоговорочно поверил в слабость своего интеллекта, мощь интеллекта демонстратора ошибок словоупотребления? Неужели технологии вербовки скальпов не меняются? Шаблоны, шаблоны, шаблоны.
Цитата:
Цитата:
Поэтому ещё раз напоминаю, что ключ доступа – теория суперсистем. Поймёте её – поймёте и без применения лупы места использования категорий ДОТУ в текстах по социальным явлениям.
Вот как?
Чтобы понять категории ДОТУ надо изучить теорию суперсистем?
Вы зачем ставите телегу впереди лошади?
Попробуйте сами для начала взять любую аналитическую работу ВП СССР по социальному явлению и найти категории ДОТУ по содержанию текста, а потом выявить по содержанию процессы, протекающие в суперсистеме, которые описаны в 13-ой главе ДОТУ... Ну, или в обратной последовательности... когда телега впереди лошади...
Продолжение и закрепление наезда на уровень компетенций «клиента». Андрей, Андрей, ну чему Вас только учили? Ведь говорили же Вам, если «клиент» сечёт фишку, то лучше выявить его слабые места, где он действительно плавает, либо не твёрдо стоит на ногах, тогда его можно прибить к своему берегу … иначе он либо включит дурку (из стеснения отказать прямо), либо начнёт хамить (что не страшно, когда остальные не в теме разбираемого вопроса – можно выставить «клиента» в виде психопата-неадеквата). В общем и целом доволен уровнем Вашей подготовки – профессионал своего дела очень высокого уровня. Андрей, у Вас всего лишь один прокол – Вы до конца не выявили цель «клиента» при общении с Вами, думали, что перед Вами ещё один претендент в «попугаи». Бывает и такое, что исследователь нарвётся на исследователя.
Цитата:
Цитата:
У каждого человека своё понимание своей миссии-судьбы в этой жизни.
Этот тезис указывает на то, что ни о какой "метрологической состоятельности" по социальным явлениям в методологии КОБ МВ не имеет смысла говорить.
Методология КОБ МВ в применении к социальным явлениям - "метрологически" несостоятельна. Вам остался всего один шаг в осмыслении этого банального вывода...
Цитата:
Ищите … и найдёте Промысел Бога относительно себя.
Мне тяжело находить КОБовские религиозные абстракции в реальной жизни.
У меня нет желания тренировать своё воображение в развитии шизофрении.
Потому я и спрашиваю - какой реальный образ у "Промысла" и какой реальный образ у "Бога"? - чтобы узнавать это в реальной жизни, а не в каких-то абстракциях и символизме, совершенно оторванных от действительности...
Андрей, во всём, что относится к КОБ, ДОТУ, АК ВП СССР позиционируется патологическая иррациональная ненависть, желание растоптать всё это их же «оружием». На самом же деле возможны два варианта: Вы реально не въехали в тему (что маловероятно), либо въехали в тему намного дальше остальных, но … по каким-то ведомым только Вам причинам решили на этом спекулировать.

Последний раз редактировалось Промузг; 27.10.2014 в 17:33
Промузг вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.10.2014, 22:49   #7
Sirin
Команда сайта
 
Аватар для Sirin
 
Регистрация: 21.10.2008
Адрес: Москва
По умолчанию

Есть ещё вариант: въехали дальше всех, но не в ту сторону...

Цитата:
Вам, мне и многим другим они, в рамках существующих у них средств подачи информации, дать ничего нового не могут, но не потому, что не хотят, а потому, что для этого нужен иной формат, с предварительными тестами по уровню подготовки.
Странно объяснять это преподавателю?..
Sirin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.10.2014, 09:25   #8
Андрей Старцев
Форумчанин
 
Аватар для Андрей Старцев
 
Регистрация: 28.08.2009
Адрес: Рядом.
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Промузг Посмотреть сообщение
Скорее всего, Вы всё предложенное ими к осмыслению уже поняли, поэтому, когда они в своих лекциях (рассчитанных на аудиторию с иным уровнем понимания) начинают по десятому разу разжёвывать одно и то, то возникает вопрос: а что нового они мне сказали?
...
Вы можете взяться за разработку методики по адекватному и быстрому донесению этого метода или создать свой, более эффективный. Ни кто Вам не мешает.
...
Вы хотите сказать, что ВСЕ люди абсолютно одинаковы и поэтому возможны унифицированные (одинаковые) для всех методики для их перевода из одного психологического состояния в другое...
...
Почему же Вы требуете от них таких практик?
...
...после такой вводной должно последовать предложение (или просьба) по спасению инвалида от его самозазобированного, рассогласованного по левому и правому полушарию головного мозга.
...
А это уже наезд на уровень компетенций «клиента», чтобы он безоговорочно поверил в слабость своего интеллекта,...
...
Продолжение и закрепление наезда на уровень компетенций «клиента». Андрей, Андрей, ну чему Вас только учили?
...
Вы до конца не выявили цель «клиента» при общении с Вами, думали, что перед Вами ещё один претендент в «попугаи». Бывает и такое, что исследователь нарвётся на исследователя.
...
во всём, что относится к КОБ, ДОТУ, АК ВП СССР позиционируется патологическая иррациональная ненависть, желание растоптать всё это их же «оружием»...
Как исследователь - исследователю...

Зачем мне приписывать чужие проекции?

Откройте ссылки на мои файлы - проведите, ради интереса, своё исследование - например, "Мёртвое море. Часть I". Первично, что требуется - это прочитать аналитическую работу ВП СССР, которую я там разбираю, а затем последовательно отметить анализируемые тезисы моей работы - по-порядку их рассмотрения в тексте и выполнить свой анализ.

После этого элементарного поставить своё резюме по тезису.

И так последовательно до конца частично опубликованной работы "Мёртвое море. Часть I".

Ключевой вопрос - что верного в моём исследовании "Мёртвое море. Часть I"?

Если есть желание и время - можно тоже самое сделать с моей работой "Вынос мозга" - по анализу книги ВП СССР "Приди на помощь моему неверью...".

И также, сначала по тезисам моей работы, ответить на простой ключевой вопрос - что верного в моём исследовании "Вынос мозга"?

Как исследователь - исследователю... я проверяю заявления ВП СССР на их адекватность делу, а не на соответствие "правильных" слов требованиям молитвы или проповеди.

У меня такая задача исследования.

Поэтому - мне от ВП СССР надо единственное - смогут ли мерзавцы с погонялом "ВП СССР" ответить за свой трёп?

И как исследователь - исследователю... за трёп ВП СССР будут отвечать приверженцы, замкнутые на "эгрегор" КОБ МВ - и его содержание - является предметом моего текущего исследования.

Продолжайте...
Андрей Старцев вне форума   Ответить с цитированием
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра
Комбинированный вид Комбинированный вид



Часовой пояс GMT +3, время: 09:50.