[Djohar]

Ну вот, о чем я и говорил...
"У вас бог всем управляет, а у нас - сам человек".
Где вы увидели фатализм в КОБ? Это вы с христианством путаете - там как раз младенец грешен уже самим фактом своего рождения. КОБ же говорит о божьем промысле и о божьем попущении - ты вполне волен самостоятельно творить свою судьбу. Иначе никакого паразита и не было бы. Другое дело что ты не сможешь выйти за пределы попущения, как ни старайся. Не вижу здесь никаких разногласий. Единственное, что мне претит в вашей школе - упертость в признании роевых структур "единственной" и "божественной" системой. Вы так и не удосужились пояснить, чем она лучше других, не менее естественных и "божественных" структур. И почему человек должен изпользовать формы организации, присущие даже не животным, а насекомым? Неужели Человек и животное - одно и то же?

[алена]

Один, не закрывай тему. Наберись терпения. Иногда нужны годы, чтоб пробить шаблон мышления.

Для меня Рой ассоциируется с родом. Кому хочется, чтоб это был прайд или стая - да хоть горшком - всегда найдется тот, кто в таком случае спросит - а почему не Рой?
Толпоэлитаризм кого-то смущает? Да он естественен. Люди не равны. Толпоэлитаризм был всегда, есть и всегда будет. )) Самые ярые противники толпоэлитаризма сидят в администрации форума КПЕ. Джохар, Ваши вопросы почему человек должен изпользовать формы организации, присущие даже не животным, а насекомым? Неужели Человек и животное - одно и то же? - не требуют ответа, они выражают Ваши эмоции, недовольство, не более.
Есть правило, приписываемое древнему философу , очень простое - как вверху, так и внизу. Поэтому нет ничего позорного в том, что сообщества высших и низших живых организмов строятся по одному принципу. Важно ведь не как это называется - рой или прайд, а эффективность такого сообщества. Почему бы не рассмотреть этот аспект? а не тратить время на доказательства превосходства сТРОЙКИ перед стРОЙКОЙ.
И, кстати, насколько я поняла - речь ведь идет не об искусственном постороении, а о естественном, которое просто нужно разглядеть и использовать его преимущества. Разве не так?

Amonrah, но ведь и Вы ответа на вопрос о смысле человеческого существования не даете. ) Ах, если б все было так просто.... Если сейчас Один выложит Вам ответ на этот извечный вопрос, ведь найдутся умники, которые это оспорят. Даже зная ответ, наверное, лучше о нем промолчать.

jeffer, совершенно верно. Но весьма трудно в понимании - я имею в виду не второй смысловой ряд библии, а саму мысль о том, что недостаточно все понимать буквально, что есть совсем иной уровень понимания - когда говоришь об ином уровне понимания, это вызывает бешеную реакцию и обвинения в пропаганде превосходства и фашизме.. вот так. ))

[jeffer]

Все затронутые вопросы - очень значительны ...и интересны!

Буквально, в двух словах, попытаюсь обозначить всего лишь "стропила мысли", предоставляя Вам, додумать остальное самостоятельно:

1) вопрос "почему человек должен изпользовать формы организации, присущие даже не животным, а насекомым?"
Ответ: цивилизация насекомых на Земле, первейшая ...и наи-древнейшая...но к счастью или к сожалению, зашедшая в тупик своего эволюционного развития. (...)
До сих пор существуют изображения Богов в виде "тысячеруких" насекомых.
Отношение древних египтян к этим древним "БОГАМ", в частности к жуку Скарабею, хорошо показано в фильме Болеслава Пруса "Фараон" (...)
Для нас, цивилизации Человека, эта древнейшая цивилизация насекомых, сохранилась и существует как напоминание, о том ... какая участь может постичь и нас, когда совершенный закон - отменяет разум (...) и существование - становится механическим(...)
=================================================
2) "упертость в признании роевых структур "единственной" и "божественной" системой."
ответ: упёртость эта вытекает из "СОТОВОЙ" СТРУКТУРЫ ВСЕЛЕННОЙ.

Сотовая структура, содержит в себе " ТУННЕЛЬНУЮ РЕАЛЬНОСТЬ " (...)

По сути, что напоминают нам наши дома ...и постройки ...? Все дома напоминают - СОТЫ ( или муравейники ) И мы, всё также, строим СОТЫ...МУРАВЕЙНИКИ (...) ! А кого же, тогда напоминаем мы ??? ПЧЁЛ ! ( или муравьёв )
И каждая семья...община...этнос.., в том или ином масштабе - это РОЙ.
Не случайно, КУКЛОВОДОВ, также именуют - ПЧЕЛОВОДАМИ.

Наше место обитания - СОТЫ ,обладают своей уникальной и не повторимой ТУННЕЛЬНОЙ РЕАЛЬНОСТЬЮ. Возьмём к примеру Вашу личную СОТУ - квартиру. Каждая комната в ней - обладает своей Туннельной Реальностью. Вы никогда не сможете изпользовать свою гостинную для приготовления пищи...и принимать ту же пищу в ...ванной комнате, а расположить спальню на кухне (...)

Этот принцип разпостраняется на ВСЁ. Таким способом можно разсмотреть что угодно... в одном и том же учереждении, представляющим из себя БОЛЬШУЮ СОТУ - каждый отдельный кабинет - В НЕЙ - будет представлять МЕНЬШУЮ СОТУ , со своим не-повторимым ТУННЕЛЕМ РЕАЛЬНОСТИ. (...)

То же, справедливо и для всего устройства Человека (...)
Как в малом- так и в большом (...)

[stanley.eav]

Джохар, Ваши вопросы почему человек должен изпользовать формы организации, присущие даже не животным, а насекомым? Неужели Человек и животное - одно и то же? - не требуют ответа, они выражают Ваши эмоции, недовольство, не более.

Никаких эмоций. Мне тоже интересно, и думаю не только мне. А так же сравнительный анализ с другими построениями. Пока это всё похоже на упёртость каких-то бешеных фанатиков, которые заладили "рой рой рой рой рой рой рой рой", а пояснить что то не могут...

Иногда нужны годы, чтоб пробить шаблон мышления.

И на счёт шаблонов кто бы говорил, ваши сообщения читать жутко, "христиане" отдыхают.

[stanley.eav]

Кстати, а кто будет маткой? И если вы предлагаете копировать людям (мы тоже животные) общественные строи других животных, вы не пробовали сначала опробовать роевый строй, например, на шимпанзе или на собаках?

И какие успехи этого строя в человеческих формациях, где можно увидеть результат, например, большого поселения (несколько сот тысяч человек), которые живут таким образом (соблюдают на 100%).

[Djohar]

Сообщение от алена

Толпоэлитаризм кого-то смущает? Да он естественен. Люди не равны. Толпоэлитаризм был всегда, есть и всегда будет.

Ничего себе заявление от "сторонника КОБ". Вы либо путаете понятия, либо целенаправленно смущаете народ. НЕРАВЕНСТВО людей заложено в природе, но это НЕРАВЕНСТВО абсолютно не означает толпо-"элитаризм". Не путайте СПРАВЕДЛИВОСТЬ и ВСЕОБЩЕЕ РАВЕНСТВО. В справедливом обществе каждый получает то, что он заслуживает (при условии равного доступа к знаниям, ограниченного лишь индивидуальными способностями каждого). Равенство - это когда инженер-механик получает столько же, сколько лодырь, не желающий работать.
Толпо-"элитаризм" же означает паразитирование одних на труде других за счет ОГРАНИЧЕНИЯ доступа к знаниям различными путями (но не способностью обучаемого к возприятию знаний). Толпо-"элитаризм" не может быть естественным, т.к. противоречит "естественному" всестороннему развитию человека.

Самые ярые противники толпоэлитаризма сидят в администрации форума КПЕ.

Опять путаете. Наличие ИЕРАРХИИ абсолютно не обязательно означает толпо-"элитаризм". Или вы считаете, что завод может работать без "директора", государство без "правительства"?

Для меня Рой ассоциируется с родом. Кому хочется, чтоб это был прайд или стая - да хоть горшком - всегда найдется тот, кто в таком случае спросит - а почему не Рой?

И будет прав. Почему кто-то должен слепо довериться чужим заблуждениям? Нежелание или неспособность привести аргументы в пользу роев В СРАВНЕНИИ С ДРУГИМИ СТРУКТУРАМИ только укрепляет меня в моих сомнениях.

Сообщение от jeffer

2) "упертость в признании роевых структур "единственной" и "божественной" системой."
ответ: упёртость эта вытекает из "СОТОВОЙ" СТРУКТУРЫ ВСЕЛЕННОЙ.

Очередное утверждение, в которое я должен поверить только потому, что кто-то так сказал?

Сотовая структура, содержит в себе " ТУННЕЛЬНУЮ РЕАЛЬНОСТЬ " (...)

По сути, что напоминают нам наши дома ...и постройки ...? Все дома напоминают - СОТЫ ( или муравейники ) И мы, всё также, строим СОТЫ...МУРАВЕЙНИКИ (...) ! А кого же, тогда напоминаем мы ??? ПЧЁЛ ! ( или муравьёв )
И каждая семья...община...этнос.., в том или ином масштабе - это РОЙ.

А вас не смущает, что эти "соты" - многоэтажки НЕ ЯВЛЯЮТСЯ естественной средой обитания для человека? Что города изначально создавались для обезпечения работы какого-то предприятия, в связи с чем нужно было разместить на ограниченной площади большое количество людей? А гораздо более естественным для человека является проживание "на земле", в собственном доме со СВОЕЙ семьей, а не в отрыве от нее?

[Amonrah]

Сообщение от алена

Amonrah, но ведь и Вы ответа на вопрос о смысле человеческого существования не даете. )
Ах, если б все было так просто.... Если сейчас Один выложит Вам ответ на этот извечный вопрос, ведь найдутся умники, которые это оспорят. Даже зная ответ, наверное, лучше о нем промолчать.

Правильно и не дам, и ни кто не даст, потому, что только Бог знает цель нашего существования.

А все наши ответы это всего лишь догадки и отсебятина. Поэтому я и говорю, как можно утверждать, что в основе всего лежит Рой не зная Божьего "плана" по отношению к нам? Это всего лишь мысли Odina, может чем то и обоснованы, но всё же просто мысли..

Сообщение от Djohar

А вас не смущает, что эти "соты" - многоэтажки НЕ ЯВЛЯЮТСЯ естественной средой обитания для человека? Что города изначально создавались для обезпечения работы какого-то предприятия, в связи с чем нужно было разместить на ограниченной площади большое количество людей? А гораздо более естественным для человека является проживание "на земле", в собственном доме со СВОЕЙ семьей, а не в отрыве от нее?

хороший аргумент кстати..

А что, если мы не к насекомым, а к рыбам обратимся, ведь они намного старше насекомых, согласно теории Дарвина первая жизнь зародилась именно в океанах, болотах, воде..

Если обратить внимание на Селёдку, то видно не вооружённым глазом, что она живёт только в стаи, иногда до десятков тысяч селёдок в одном косяке, причём селёдке вообще не требуется ни какого дома, соты и тому подобного, ей весь океан как один большой дом. У селёдок самая совершенная социальная форма существования, можно сказать они первые из позвоночных кто пришёл к коммунизму, нет главных, нет ущемлённых, полное равноправие, а косяк действует как один организм и если не зацикливать свой взор на каждую отдельную сельдь, то перед взором наблюдателя открывается новая форма жизни. Это гигантский организм, он живёт одним дыханием, пульсирует, растёт и гибнет.

[Amonrah]

Кстати ODIN, Вы не обижайтесь но то, что вы хотите построить напоминает всем известный разказ Замятина, МЫ, о ЕДИНОМ ГОСУДАРСТВЕ:

Мы

Далёкое будущее. Д-503, талантливый инженер, строитель космического корабля «Интеграл», ведет записки для потомков, рассказывает им о «высочайших вершинах в человеческой истории» — жизни Единого Государства и его главе Благодетеле. Название рукописи — «Мы». Д-503 восхищается тем, что граждане Единого Государства, нумера, ведут рассчитанную по системе Тэйлора, строго регламентированную Часовой Скрижалью жизнь: в одно и то же время встают, начинают и кончают работу, выходят на прогулку, идут в аудиториум, отходят ко сну. Для нумеров определяют подходящий табель сексуальных дней и выдают розовую талонную книжку. Д-503 уверен: «„Мы“ — от Бога, а „я“ — от диавола»
Как-то весенним днем со своей милой, кругло обточенной подругой, записанной на него 0—90, Д-503 вместе с другими одинаково одетыми нумерами гуляет под марш труб Музыкального Завода. С ним заговаривает незнакомка с очень белыми и острыми зубами, с каким-то раздражающим иксом в глазах или бровях. I-330, тонкая, резкая, упрямо-гибкая, как хлыст, читает мысли Д-503.
Через несколько дней I-330 приглашает Д-503 в Древний Дом (они прилетают туда на аэро). В квартире-музее рояль, хаос красок и форм, статуя Пушкина. Д-503 захвачен в дикий вихрь древней жизни. Но когда I-330 просит его нарушить принятый распорядок дня и остаться с ней, Д-503 намеревается отправиться в Бюро Хранителей и донести на нее. Однако на следующий день он идет в Медицинское Бюро: ему кажется, что в него врос иррациональный № 1 и что он явно болен. Его освобождают от работы.
Д-503 вместе с другими нумерами присутствует на площади Куба во время казни одного поэта, написавшего о Благодетеле кощунственные стихи. Поэтизированный приговор читает трясущимися серыми губами приятель Д-503, Государственный Поэт R-13. Преступника казнит сам Благодетель, тяжкий, каменный, как судьба. Сверкает острое лезвие луча его Машины, и вместо нумера — лужа химически чистой воды.
Вскоре строитель «Интеграла» получает извещение, что на него записалась I-330. Д-503 является к ней в назначенный час. I-330 дразнит его: курит древние «папиросы», пьет ликер, заставляет и Д-503 сделать глоток в поцелуе. Употребление этих ядов в Едином Государстве запрещено, и Д-503 должен сообщить об этом, но не может. Теперь он другой. В десятой записи он признается, что гибнет и больше не может выполнять свои обязанности перед Единым Государством, а в одиннадцатой — что в нем теперь два «я» — он и прежний, невинный, как Адам, и новый — дикий, любящий и ревнующий, совсем как в идиотских древних книжках. Если бы знать, какое из этих «я» настоящее!
Д-503 не может без I-330, а её нигде нет. В Медицинском Бюро, куда ему помогает дойти двоякоизогнутый Хранитель S-4711, приятель I, выясняется, что строитель «Интеграла» неизлечимо болен: у него, как и у некоторых других нумеров, образовалась душа.
Д-503 приходит в Древний Дом, в «их» квартиру, открывает дверцу шкафа, и вдруг… пол уходит у него из-под ног, он опускается в какое-то подземелье, доходит до двери, за которой — гул. Оттуда появляется его знакомый, доктор. «Я думал, что она, I-330…» — «Стойте тут!» — доктор исчезает. Наконец! Наконец она рядом. Д и I уходят — двое-одно… Она идет, как и он, с закрытыми глазами, закинув вверх голову, закусив губы… Строитель «Интеграла» теперь в новом мире: кругом что-то корявое, лохматое, иррациональное.
0—90 понимает: Д-503 любит другую, поэтому она снимает свою запись на него. Придя к нему проститься, она просит: «Я хочу — я должна от вас ребенка — и я уйду, я уйду!» — «Что? Захотелось Машины Благодетеля? Вы ведь ниже сантиметров на десять Материнской Нормы!» — «Пусть! Но ведь я же почувствую его в себе. И хоть несколько дней…» Как отказать ей?.. И Д-503 выполняет её просьбу — словно бросается с аккумуляторной башни вниз.
I-330 наконец появляется у своего любимого. «Зачем ты меня мучила, зачем не приходила?» — «А может быть, мне нужно было испытать тебя, нужно знать, что ты сделаешь все, что я захочу, что ты совсем уже мой?» — «Да, совсем!» Сладкие, острые зубы; улыбка, она в чашечке кресла — как пчела: в ней жало и мед. И затем — пчелы — губы, сладкая боль цветения, боль любви… «Я не могу так, I. Ты все время что-то недоговариваешь», — «А ты не побоишься пойти за мной всюду?» — «Нет, не побоюсь!» — «Тогда после Дня Единогласия узнаешь все, если только не…»
Наступает великий День Единогласия, нечто вроде древней Пасхи, как пишет Д-503; ежегодные выборы Благодетеля, торжество воли единого «Мы». Чугунный, медленный голос: «Кто „за“ — прошу поднять руки». Шелест миллионов рук, с усилием поднимает свою и Д-503. «Кто „против“?» Тысячи рук взметнулись вверх, и среди них — рука I-330. И дальше — вихрь взвеянных бегом одеяний, растерянные фигуры Хранителей, R-13, уносящий на руках I-330. Как таран, Д-503 пропарывает толпу, выхватывает I, всю в крови, у R-13, крепко прижимает к себе и уносит. Только бы вот так нести её, нести, нести…
А назавтра в Единой Государственной Газете: «В 48-й раз единогласно избран все тот же Благодетель». А в городе повсюду расклеены листки с надписью «Мефи».
Д-503 с I-330 по коридорам под Древним Домом выходят из города за Зеленую Стену, в низший мир. Нестерпимо пестрый гам, свист, свет. У Д-503 голова кругом. Д-503 видит диких людей, обросших шерстью, веселых, жизнерадостных. I-330 знакомит их со строителем «Интеграла» и говорит, что он поможет захватить корабль, и тогда удастся разрушить Стену между городом и диким миром. А на камне огромные буквы «Мефи». Д-503 ясно: дикие люди — половина, которую потеряли горожане, одни Н2, а другие О, а чтобы получилось Н2О, нужно, чтобы половины соединились.
I назначает Д свидание в Древнем Доме и открывает ему план «Мефи»: захватить «Интеграл» во время пробного полета и, сделав его оружием против Единого Государства, кончить все сразу, быстро, без боли. «Какая нелепость, I! Ведь наша революция была последней!» — «Последней — нет, революции бесконечны, а иначе — энтропия, блаженный покой, равновесие. Но необходимо его нарушить ради бесконечного движения». Д-503 не может выдать заговорщиков, ведь среди них… Но вдруг думает: что, если она с ним только из-за…
Наутро в Государственной Газете появляется декрет о Великой Операции. Цель — уничтожение фантазии. Операции должны подвергнуться все нумера, чтобы стать совершенными, машиноравными. Может быть, сделать операцию Д и излечиться от души, от I? Но он не может без нее. Не хочет спасения…
На углу, в аудиториуме, широко разинута дверь, и оттуда — медленная колонна из оперированных. Теперь это не люди, а какие-то человекообразные тракторы. Они неудержимо пропахивают сквозь толпу и вдруг охватывают её кольцом. Чей-то пронзительный крик:
«Загоняют, бегите!» И все убегают. Д-503 вбегает передохнуть в какой-то подъезд, и тотчас же там оказывается и 0—90. Она тоже не хочет операции и просит спасти её и их будущего ребенка. Д-503 дает ей записку к I-330: она поможет.
И вот долгожданный полет «Интеграла». Среди нумеров, находящихся на корабле, члены «Мефи». «Вверх — 45!» — командует Д-503. Глухой взрыв — толчок, потом мгновенная занавесь туч — корабль сквозь нее. И солнце, синее небо. В радиотелефонной Д-503 находит I-330 — в слуховом крылатом шлеме, сверкающую, летучую, как древние валькирии. «Вчера вечером приходит ко мне с твоей запиской, — говорит она Д. — И я отправила — она уже там, за Стеною. Она будет жить…» Обеденный час. Все — в столовую. И вдруг кто-то заявляет: «От имени Хранителей… Мы знаем все. Вам — кому я говорю, те слышат… Испытание будет доведено до конца, вы не посмеете его сорвать. А потом…» У I — бешеные, синие искры. На ухо Д: «А, так это вы? Вы — „исполнили долг“?» И он вдруг с ужасом понимает: это дежурная Ю, не раз бывавшая в его комнате, это она прочитала его записи. Строитель «Интеграла» — в командной рубке. Он твердо приказывает: «Вниз! Остановить двигатели. Конец всего». Облака — и потом далекое зеленое пятно вихрем мчится на корабль. Исковерканное лицо Второго Строителя. Он толкает Д-503 со всего маху, и тот, уже падая, туманно слышит: «Кормовые — полный ход!» Резкий скачок вверх.
Д-503 вызывает к себе Благодетель и говорит ему, что ныне сбывается древняя мечта о рае — месте, где блаженные с оперированной фантазией, и что Д-503 был нужен заговорщикам лишь как строитель «Интеграла». «Мы ещё не знаем их имен, но уверен, от вас узнаем».
На следующий день оказывается, что взорвана Стена и в городе летают стаи птиц. На улицах — восставшие. Глотая раскрытыми ртами бурю, они двигаются на запад. Сквозь стекло стен видно: женские и мужские нумера совокупляются, даже не спустивши штор, без всяких талонов…
Д-503 прибегает в Бюро Хранителей и рассказывает S-4711 все, что он знает о «Мефи». Он, как древний Авраам, приносит в жертву Исаака — самого себя. И вдруг строителю «Интеграла» становится ясно: S — один из тех…
Опрометью Д-503 — из Бюро Хранителей и — в одну из общественных уборных. Там его сосед, занимающий сиденье слева, делится с ним своим открытием: «Бесконечности нет! Все конечно, все просто, все — вычислимо; и тогда мы победим философски…» — «А там, где кончается ваша конечная вселенная? Что там — дальше?» Ответить сосед не успевает. Д-503 и всех, кто был там, хватают и в аудиториуме 112 подвергают Великой Операции. В голове у Д-503 теперь пусто, легко…
На другой день он является к Благодетелю и рассказывает все, что ему известно о врагах счастья. И вот он за одним столом с Благодетелем в знаменитой Газовой комнате. Приводят ту женщину. Она должна дать свои показания, но лишь молчит и улыбается. Затем её вводят под колокол. Когда из-под колокола выкачивают воздух, она откидывает голову, глаза полузакрыты, губы стиснуты — это напоминает Д-503 что-то. Она смотрит на него, крепко вцепившись в ручки кресла, смотрит, пока глаза совсем не закрываются. Тогда её вытаскивают, с помощью электродов быстро приводят в себя и снова сажают под колокол. Так повторяется три раза — и она все-таки не говорит ни слова. Завтра она и другие, приведенные вместе с нею, взойдут по ступеням Машины Благодетеля.
Д-503 так заканчивает свои записки: «В городе сконструирована временная стена из высоковольтных волн. Я уверен — мы победим. Потому что разум должен победить».

[Альшевский Алексей]

Хватит спорить. Страна и народ на грани. Читаю ваши посты и удивляюсь:Где вы живёте? В стране нищета, разруха, беспредел чиновников и силивых структур. Завтра будет голод (стоит сетевикам перекрыть продовольствие). Народ безоружен и в теории и в практике. Двадцать лет кобавского словоблудия. Сколько же ещё можно?
Вчера создана партия "ЗА НАШУ РОДИНУ". Смотрите сайт www.cher-city.ru Есть видео Задерея "Стратегия Русской Победы". Нужно срочно объединяться: и "белым" и "красным". В своём выступлении на встрече МРО КПЕ и РОД с КОБ Зазнобин открытым текстом сказал, что в "декабре мы будем жить в другой стране". Что ещё не понятно? В какой мы будем жить стране 0din говорит "зависит только от нас" и, если опять доверим этот выбор кому-то другому, дети и внуки нам не простят своё рабство. Нужно забыть распри и победить сейчас, иначе завтра у нас не будет.

[Amonrah]

Сообщение от 0DIN

сам промысел Божий в том и состоит, чтобы дать человеку полную свободу действий. (Бог настолько человеку доверяет, что даёт ему право действовать по собственному разумению, а не по мифическому «вектору целей» Божьего промысла!)

Не согласен..

Человек несомненно обладает полной свободой действий и несомненно этот дар был промысел Божий по отношению к человеку, но Вы ODIN не задаёте вопрос, с какой целью Бог дал человеку свободу права выбора и с какой целью был создан человек? Иначе говоря без свадьбы только мухи женятся, а если есть цель относительно человека, это, то ради чего он был создан, значит есть и промысел по отношению к нему и опять же это значит, что есть некий путь по которому должен шествовать человек, что бы его действия были целесообразными и эффективными по отношению к поставленным Богом задачам.

Единственное, что здесь можно сказать, это то, что есть несколько дорог, а не одна единственная, шествие по которым соответствует Божьему промыслу.

"Бог настолько человеку доверяет, что даёт ему право действовать по собственному разумению"

Из кожи вон, делай чё хочеш, а что бы к утру блины на столе были..