[садовник]

Сообщение от sergign60

особливо "внушает" болтовня о том, что "ну 3% трудящиеся же могут отРАБотать"

Вопрос не в %.
А в динамическом равновесии макроэкономической системы. И переходных процессах.
Если денежная масса растёт также как общий ВВП, то динамическое равновесие соблюдается. При этом возникает управленческий вопрос: кто бенефициар этих процентов. Если это социальное государство, скажем посредством выдачи процентных кредитов через министерства финансов или национализированный ЦБ и соответствующим социальным механизмом распределения увеличивающейся денежной массы - это один момент. Если денежная масса увеличивается на чаше весов частных структур - это другой момент.
Но это в процессе некоторых переходных периодов экономики, кстати, по времени может статься достаточно длительных.
Постпереходное состояние зависит не только от экономических аспектов, даже возможно в меньшей степени от экономических аспектов. Экономика - это всё таки инструмент развития, а не цель.
А если мы подошли к критической точке и ничего нового в окружающем феменологическом мире уже нет, по большому счёту, естественно?
Смотрите, смена технологий идёт, однако ничего существенно нового в науке за последние лет сто открыто не было. Мы занимаемся освоением разведанной и изученной феменологии мира, плюс комбинаторикой законов этой феменологии.
Экономические системы были целесообразны для постижения безграничного познания рационального мира. А если мы дальнейшего рационального познания мира нет? Тогда данные экономические системы из открытых, которыми по сути в смысле устойчивости и могут быть различные процентные системы, как минимум, придётся преобразовывать в закрытые, иначе говоря, в которых осуществляется баланс внутри системы без внешних диссипаций.

[sergign60]

Сообщение от садовник

Вопрос не в %.
А в динамическом равновесии макроэкономической системы. И переходных процессах.
Если денежная масса растёт также как общий ВВП, то динамическое равновесие соблюдается. При этом возникает управленческий вопрос: кто бенефициар этих процентов. Если это социальное государство, скажем посредством выдачи процентных кредитов через министерства финансов или национализированный ЦБ и соответствующим социальным механизмом распределения увеличивающейся денежной массы - это один момент. Если денежная масса увеличивается на чаше весов частных структур - это другой момент.
Но это в процессе некоторых переходных периодов экономики, кстати, по времени может статься достаточно длительных.
Постпереходное состояние зависит не только от экономических аспектов, даже возможно в меньшей степени от экономических аспектов. Экономика - это всё таки инструмент развития, а не цель.
А если мы подошли к критической точке и ничего нового в окружающем феменологическом мире уже нет, по большому счёту, естественно?
Смотрите, смена технологий идёт, однако ничего существенно нового в науке за последние лет сто открыто не было. Мы занимаемся освоением разведанной и изученной феменологии мира, плюс комбинаторикой законов этой феменологии.
Экономические системы были целесообразны для постижения безграничного познания рационального мира. А если мы дальнейшего рационального познания мира нет? Тогда данные экономические системы из открытых, которыми по сути в смысле устойчивости и могут быть различные процентные системы, как минимум, придётся преобразовывать в закрытые, иначе говоря, в которых осуществляется баланс внутри системы без внешних диссипаций.

Вообще говоря, качественное управление экономикой выражается в повсеместном снижении цен на товары и услуги, потребляемые населением, удовлетворяющие демографически-обусловленный спектр потребностей, а это означает уменьшение денежной массы по отношению к общему объёму производимых товаров и услуг.

[садовник]

Сообщение от sergign60

Вообще говоря, качественное управление экономикой выражается в повсеместном снижении цен на товары и услуги, потребляемые населением, удовлетворяющие демографически-обусловленный спектр потребностей, а это означает уменьшение денежной массы по отношению к общему объёму производимых товаров и услуг.

Сергигн, это в идеализированной модели экономики.
Стремиться к ней надо, но вы же понимаете, что это не самоцель. И тем более перейти к ней, не трогая иных аспектов бытия, по моему убеждению, не представляется возможным. В первую очередь эти аспекты - статистически преобладающие модели мировоззрения в обществе. Поскольку экономика - это не индивидуальная модель, а модель групповых, общественных взаимоотношений.
Помимо этого мы прогнозируем имея современную рациональную аксиоматику, а как реализовывать процессы при её развитии можно достоверно будет знать только начав реализацию.

На данный момент моего миропонимания - да, балансировочная модель с постепенным снижением цен до нуля в экономике, при гармоничном развитии прочих аспектов, выглядит более адекватной на фоне всех других предложений.

[sergign60]

Сообщение от садовник

Сергигн, это в идеализированной модели экономики.
Стремиться к ней надо, но вы же понимаете, что это не самоцель. И тем более перейти к ней, не трогая иных аспектов бытия, по моему убеждению, не представляется возможным. В первую очередь эти аспекты - статистически преобладающие модели мировоззрения в обществе. Поскольку экономика - это не индивидуальная модель, а модель групповых, общественных взаимоотношений.
Помимо этого мы прогнозируем имея современную рациональную аксиоматику, а как реализовывать процессы при её развитии можно достоверно будет знать только начав реализацию.

На данный момент моего миропонимания - да, балансировочная модель с постепенным снижением цен до нуля в экономике, при гармоничном развитии прочих аспектов, выглядит более адекватной на фоне всех других предложений.

Цены на товары и услуги, потребляемые населением, - это финансовое выражение ВЕКТОР ОШИБКИ САМОУПРАВЛЕНИЯ общества. Настаивая на некой "балансировочной" модели, вы тем самым соглашаетесь на то, чтобы общество считало эти ошибки явлением "нормальным". При этом вы не понимаете, что слабыми манёврами при согласии общества на "нормальное" возприятие этих ошибок, общество можно увести куда угодно, например, как это случилось в СССР, когда всеобщее неприятие капитализма, как общества, обречённого быть несправедливым и быть постоянным източником незкончаемых войн и кризисов, в конце концов сменилось на настроение "согласны на всё, что угодно, лишь бы наступил капитализм".

[садовник]

Сообщение от sergign60

Цены на товары и услуги, потребляемые населением, - это финансовое выражение ВЕКТОР ОШИБКИ САМОУПРАВЛЕНИЯ общества. Настаивая на некой "балансировочной" модели, вы тем самым соглашаетесь на то, чтобы общество считало эти ошибки явлением "нормальным". При этом вы не понимаете, что слабыми манёврами при согласии общества на "нормальное" возприятие этих ошибок, общество можно увести куда угодно, например, как это случилось в СССР, когда всеобщее неприятие капитализма, как общества, обречённого быть несправедливым и быть постоянным източником незкончаемых войн и кризисов, в конце концов сменилось на настроение "согласны на всё, что угодно, лишь бы наступил капитализм".

Возможно я и не прав. Но балансировочная модель с постепенным снижением цен - эволюционный процесс к переходу в иное состояние. Я думаю, что революционные преобразования в этом случае приведут лишь к негативу. Поясню это словами того же Ключевского. Приняли завтра декрет о новых экономических укладах в обществе, но общество то осталось тем же и получили: "Общество праведного общежития, составленное из негодяев." По-моему, мы это уже проходили.

[sergign60]

Сообщение от садовник

Возможно я и не прав. Но балансировочная модель с постепенным снижением цен - эволюционный процесс к переходу в иное состояние. Я думаю, что революционные преобразования в этом случае приведут лишь к негативу. Поясню это словами того же Ключевского. Приняли завтра декрет о новых экономических укладах в обществе, но общество то осталось тем же и получили: "Общество праведного общежития, составленное из негодяев." По-моему, мы это уже проходили.

из того, что мы уже "проходили" "праведное общежитие" не следует, что мы должны ломиться в общество неправедного общежития, где бал правят негодяи. Лично я считаю, что опыт СССР был весьма и весьма удачным, учитывая более, чем двухтысячелетнее господство библейской культуры.

[садовник]

Сообщение от sergign60

из того, что мы уже "проходили" "праведное общежитие" не следует, что мы должны ломиться в общество неправедного общежития, где бал правят негодяи. Лично я считаю, что опыт СССР был весьма и весьма удачным, учитывая более, чем двухтысячелетнее господство библейской культуры.

По-моему, мы не должны ломиться никуда, так можно только дров наломать.
Мы должны следовать к цели разумно, постепенно и настойчиво.
Опыт был удачным, но чем он завершился? Значит нужно выявить ошибки и учесть, дабы новый опыт не просуществовал лет семьдесят, и не остался в истории в виде эмоций "опыт СССР был весьма и весьма удачным" - ключ здесь был. Нужно сделать так, чтобы опыт не был, а развивался и не методом кризисов, а любую революция можно представить кризисом, а безкризисным развитием. А данное по мне - эволюция, хотя в каких-то моментах и осуществляется переход количества в качество, т.е. проявляется свойство эмерджентности системы.
Конечно кризис и революция, эволюция можно трактовать по разному. Здесь революция в смысле социального потрясения с полным разрушением системы. Эволюция - постепенное преобразование системы без предварительного её разрушения. Кризис - неадекватная реальной системе модель управления данной системой в цели её эволюционного развития в соответствии с вектором Промысла.

[vitich]

Сообщение от sergign60

Цены на товары и услуги, потребляемые населением, - это финансовое выражение ВЕКТОР ОШИБКИ САМОУПРАВЛЕНИЯ общества. Настаивая на некой "балансировочной" модели, вы тем самым соглашаетесь на то, чтобы общество считало эти ошибки явлением "нормальным".

Это утверждение ложно!

Давайте представим ситуацию, когда в обществе нет дефицита, все цены обнулены, но реально есть те, кто из поколения в поколение трудится, а так же есть и те, кто всё имеет не внося никакого своего трудового вклада в "общий котёл"(или этот вклад несопоставимо мал).

Что будет являться вектором ошибки самоуправления в таком обществе?

П.С. Думаю, садовник более близок к истине говоря о некой сбалансированности системы.

[sergign60]

Сообщение от vitich

Это утверждение ложно!

Давайте представим ситуацию, когда в обществе нет дефицита, все цены обнулены, но реально есть те, кто из поколения в поколение трудится, а так же есть и те, кто всё имеет не внося никакого своего трудового вклада в "общий котёл"(или этот вклад несопоставимо мал).

Что будет являться вектором ошибки самоуправления в таком обществе?

П.С. Думаю, садовник более близок к истине говоря о некой сбалансированности системы.

а чем занимаются те, кто не трудится?

[sergign60]

Сообщение от vitich

Дайте волю своей фантазии, подойдут любые варианты. Но Вы не ответили на вопрос, что будет являться вектором ошибки при нулевых ценах.

вам уже сказали, что те, кто не трудятся, так или иначе создадут ДЕФИЦИТ товаров, что тождественно появлению НЕНУЛЕВЫХ цен. Но мне интересна ваша фантазия на этот счёт - чем же будут заниматься те, кто не трудятся, они ведь не будут, соответственно, получать заработную плату, следовательно, будут заниматься разбоем, воровством, рэкетом, а как иначе ещё?