[comrade]

Сообщение от Андрей Старцев

"если n - число сбрасываний, то сначала надо сбрасывать с этажа n,..."?

Потому что если он разобьётся, то у нас останется n-1 сбрасывание, за которые мы с одним оставшимся шаром легко найдём искомый этаж среди n-1 этажей снизу.
Потому что сбрасывание разделяет весь дом на две части - снизу та часть этажей, среди которых мы должны уметь находить искомый этаж пользуясь одним шаром, а сверху та часть, среди этажей которой мы должны уметь находить искомый этаж пользуюсь двумя шарами. В обоих случаях за n-1 сбрасывание.
Если мы для заданного числа сбрасываний хотим максимизировать этажность дома, то эти обе части желательно максимизировать. Поэтому если есть n сбрасываний, то лучше бросать с n-го этажа. Если разбился - точно найдём снизу за n-1 сбрасывание. Если не разбился - будем бросать дальше. Теперь можно бросать с этажа с номером n+(n-1). Потому что если разобьётся, то за n-2 сбрасываний мы его легко найдём среди этажей с номерами n+1, n+2, ..., n+(n-2). А если не разобьётся - продолжим дальше.
Соответственно, для 100-этажного дома рабочий алгоритм следующий.
1. Бросаем с этажа 14. Если разбился то второй шар бросаем пока не разобьётся подряд с 1-го, 2-го, ...13-го. Максимум 14 сбрасываний.
2. Если не разбился, то бросаем с 14+13 = 27. Если разбился, то второй шар бросаем пока не разобьётся подряд с 15-го, 16-го, ...26-го. Максимум 14 сбрасываний.
3. Если не разбился, то бросаем с 14+13+12 = 39. Если разбился, то второй шар бросаем пока не разобьётся подряд с 28-го, 29-го, ...38-го. Максимум 14 сбрасываний.
4. Если не разбился, то бросаем с 14+13+12+11 = 50. Если разбился, то второй шар бросаем пока не разобьётся подряд с 40-го, ...49-го. Максимум 14 сбрасываний.
5. Если не разбился, то бросаем с 14+13+12+11+10 = 60. Если разбился, то ... аналогично. Максимум 14 сбрасываний.
6. Если не разбился, то бросаем с 14+13+12+11+10+9 = 69. Если разбился, то ... аналогично. Максимум 14 сбрасываний.
7. Если не разбился, то бросаем с 14+13+12+11+10+9+8 = 77. Если разбился, то ... аналогично. Максимум 14 сбрасываний.
8. Если не разбился, то бросаем с 14+13+12+11+10+9+8+7 = 84. Если разбился, то ... аналогично. Максимум 14 сбрасываний.
9. Если не разбился, то бросаем с 14+13+12+11+10+9+8+7+6 = 90. Если разбился, то ... аналогично. Максимум 14 сбрасываний.
10. Если не разбился, то бросаем с 14+13+12+11+10+9+8+7+6+5 = 95. Если разбился, то ... аналогично. Максимум 14 сбрасываний.
11. Если не разбился, то бросаем с 14+13+12+11+10+9+8+7+6+5+4 = 99. Если разбился, то второй шар бросаем пока не разобьётся подряд с 96-го, 97-го, 98-го. Максимум 14 сбрасываний.
12. Если не разбился, то бросаем с 100-го. Конец. Максимум 12 сбрасываний.
В последнем случае всего 12 сбрасываний - это значит что 14 сбрасываний нам позволит найти искомый этаж не только в 100-этажном доме, но и в 99+3+2+1 = 105-этажном доме.
Какие чудеса! 105 - это 14*15/2 )))))
Надеюсь всё стало понятно, и почему нельзя гарантированно найти искомый этаж за 13 сбрасываний сможете легко доказать сами.
Кстати, у вашего автора вряд ли мировоззрение МЭПВ, так как решение его абсолютно правильное, только очень громоздкое.

[Шатилова Н.Н.]

Кстати, у вашего автора вряд ли мировоззрение МЭПВ, так как решение его абсолютно правильное, только очень громоздкое.

Для решения любой конкретной задачи надо владеть "предметной областью" (иметь представление о методах решения тех или иных конкретных задач, будь то логические задачки типа разобранной выше, или задача укладки кирпичной стены, или задача расчета напряжений при строительстве подвесного моста, или задача вырастить урожай, и т.д.)
Общефилософские представления (будь то МЭПВ или МИМ) не заменяют эти предметные знания.
Так, в предложенных выше решениях ни категории материя,информация,мера, ни их взаимосвязи непосредственно не использовались.

Использование тех или иных подходов к решению логических задач типа разобранной выше - не даёт информации об авторе решения: верит он Богу или не верит, исходит он из МЭПВ, МИМ или каких-то других систем взглядов.

Если говорить о том, где конкретно и непосредственно могут применяться философские представления триединства МИМ, могу назвать одну из таких областей: народное целительство.
Механизм "Слово --> Образ --> Явление", материализация мыслеобразов (как одно из проявлений триединства Материя-Информация-Мера) - это одна из традиционных техник народного целительства многих народов.
Т.е. техники народного целительства использующие материализацию мыслеобразов понятны с точки зрения мировоззрения МИМ, но непонятны с точки зрения мировоззрения МЭПВ.

[comrade]

Сообщение от Шатилова Н.Н.

Так, в предложенных выше решениях ни категории материя,информация,мера, ни их взаимосвязи непосредственно не использовались.

В данной задаче использовались частные меры и немного информации, а категория материи действительно не использовалась. Эти частные меры отражают часть матрицы возможных состояний материи - в данном случае, если вы не чувствуете взаимозависимости между количеством сбрасываний, номерами этажей в бросках (или разницей между последовательными бросками), количеством этажей в доме - то вы не увидите или может быть даже не поймёте решения. В данном случае интуиция очень важна.
Важность категории информации здесь тоже нельзя недооценивать. Именно информация о результатах предыдущего броска определяет следующий ход, а информация о возможностях поисков с одним шаром в свою очередь определяет номер этажа для броска.
Материя здесь конечно тоже меняет своё состояние - разбивается или нет, но это значение чисто информационное, непосредственно материал и энергия его деформации нас не интересуют.
Специфика мировоззрения МЭПВ как не совсем адекватного жизни проявляется в том, что индивид придаёт пространственно-временным категориям не свойственную им важность, по сути говоря зацикливается на том что привычно, что в итоге и не позволяет ему заметить важность других категорий, на зависимостях которых и надо сосредоточиться для решения задачи.

[Шатилова Н.Н.]

Сообщение от comrade

В данной задаче использовались частные меры и немного информации, а категория материи действительно не использовалась.

Частные меры издавна используются в любом практическом знании.
Следовательно использование частных мер не является отличительным признаком мировоззрения МИМ.

Сообщение от comrade

Эти частные меры отражают часть матрицы возможных состояний материи - в данном случае, если вы не чувствуете взаимозависимости между количеством сбрасываний, номерами этажей в бросках (или разницей между последовательными бросками), количеством этажей в доме - то вы не увидите или может быть даже не поймёте решения. В данном случае интуиция очень важна.

Интуиция при поиске любого нестандартного решения действительно важна, но наличие интуиции в той или иной области знаний (в т.ч. в математике, физике) или прикладной деятельности (в т.ч. в сельском хозяйстве) - также не является отличительным признаком мировоззрения МИМ: многие творческие результаты в математике и физике получены людьми, не придерживавшимися мировоззрения МИМ.
Или вы считаете, что все ученые "на самом деле" придерживались мировоззрения МИМ, и толко в целях маскировки говорили о МЭПВ ?

Сообщение от comrade

Важность категории информации здесь тоже нельзя недооценивать. Именно информация о результатах предыдущего броска определяет следующий ход, а информация о возможностях поисков с одним шаром в свою очередь определяет номер этажа для броска.

Все люди испокон веку пользуются информацией, но это не значит что у всех людей мировоззрение МИМ.

Сообщение от comrade

Специфика мировоззрения МЭПВ как не совсем адекватного жизни проявляется в том, что индивид придаёт пространственно-временным категориям не свойственную им важность, по сути говоря зацикливается на том что привычно, что в итоге и не позволяет ему заметить важность других категорий, на зависимостях которых и надо сосредоточиться для решения задачи.

Это верно только при решении задач, где действительно важны категории выходящие за рамки привычного в МЭПВ.

Аналогия: для решения задач на плоскости, в т.ч. и творческих задач, достаточно планиметрии. Но человек ограничивший себя планиметрией, не видит стереометрических зависимостей.
Чтобы показать это, надо рассмотреть какую-то стереометрическую задачу.

Так и в нашем случае: мировоззрение МЭПВ позволяет решать определенный круг задач, и отнюдь не блокирует творчество.
Но при выходе за этот круг вопросов, МЭПВ описывает явления как "непредсказуемые случайности", в то время как при мировоззрении МИМ многие из этих "случайностей" вполне закономерны и предсказуемы.

Обсуждать различие мировоззрений МИМ и МЭПВ надо именно на таких примерах. Пример с шарами здесь не показателен - специфика мировоззрения МИМ здесь никак не использовалась.
Использовались прикладные знания и интуиция в этих прикладных областях, в равной мере присутствующие /отсутствующие/ у представителей обоих мировоззрений (МИМ и МЭПВ).

[comrade]

Сообщение от Шатилова Н.Н.

Частные меры издавна используются в любом практическом знании. Следовательно использование частных мер не является отличительным признаком мировоззрения МИМ.

Нас только что пытались убедить в том, что практическая польза имеется только от двух частных мер - пространственной и временной. Такая убеждённость по сути является отличительным признаком МЭПВ.
"Всё есть число" - этого никогда не скажет ни один индивид с мировоззрением МЭПВ. МЭПВ хоть и не полностью, но всё-таки блокирует творчество.

[РОСтОК]

Сообщение от comrade

..."Всё есть число"...

Корни каббалы в пифагорействе.

Скрытый текст:

Пифагореизм — религиозно-философское учение, возникшее в Древней Греции VI—IV вв. до н. э. Получило название по имени своего родоначальника Пифагора. Среди своих последователей он сам выделял в особую группу пифагорейцев (настоящих последователей), других же называл пифагористами – которые проявляют внешнее рвение[1]...
...
Мировая гармония, в которой заключается закон мироздания, есть единство во множестве и множество в единстве — έν καί πολλά. Как мыслить эту истину? Непосредственным ответом на это является число: в нём объединяется множество, оно есть начало всякой меры. Опыты над монохордом показывают, что число есть принцип звуковой гармонии, которая определяется математическими законами. Не есть ли звуковая гармония частный случай всеобщей гармонии, как бы её музыкальное выражение? Астрономические наблюдения показывают нам, что небесные явления, с которыми связаны все главнейшие изменения земной жизни, наступают с математической правильностью, повторяясь в точно определённые циклы.

Так называемые пифагорейцы, взявшись за математические науки, первые подвинули их вперёд; вскормленные на этих науках, они признали математические начала за начала всего существующего. Из таких начал, естественно, первыми являются числа. В числах усматривали они множество аналогий или подобий с вещами… так что одно свойство чисел являлось им как справедливость, другое — как душа или разум, ещё другое — как благоприятный случай и т. д. Далее они находили в числах свойства и отношения музыкальной гармонии, и так как все прочие вещи по своей природе являлись им подобием чисел, числа же — первыми из всей природы, то они и признали, что элементы числа суть элементы всего сущего, и что все небо есть гармония и число (Аристотель, Met., I, 5).

Таким образом, пифагорейские числа имеют не простое количественное значение: если для нас число есть определённая сумма единиц, то для пифагорейцев оно есть, скорее, та сила, которая суммирует данные единицы в определённое целое и сообщает ему определённые свойства. Единица есть причина единения, два — причина раздвоения, разделения, четыре — корень и источник всего числа (1 + 2 + 3 + 4 = 10). В основании учения о числе усматривалась, по-видимому, коренная противоположность чётного и нечётного: чётные числа суть кратные двух, и потому «чёт» есть начало делимости, раздвоения, разлада; «нечёт» знаменует противоположные свойства. Отсюда понятно, что числа могут обладать и нравственными силами: 4 и 7, например, как средние пропорциональные между 1 и 10, являются числами, или началами, пропорциональности, а следовательно, и гармонии, здоровья, разумности...
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B8%D1%84%D0%B0%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%B5%D 0%B8%D0%B7%D0%BC

[comrade]

Сообщение от РОСтОК

Корни каббалы в пифагорействе.

Всё верно, но это не повод не учить арифметику.

[Андрей Старцев]

Сообщение от Шатилова Н.Н.

Механизм "Слово --> Образ --> Явление", материализация мыслеобразов (как одно из проявлений триединства Материя-Информация-Мера) - это одна из традиционных техник народного целительства многих народов.

И как проверить этот правильный описательный тезис на доказательном уровне: "Слово --> Образ --> Явление"?

Например, какой образ у слова "безопасность"?
Какой образ у слова "концепция"?
Какой образ у слова "общество"?
Какой образ у слова "концепция общественной безопасности"?

И пока опустим вопрос про цепочку: "--> Явление"...

[Шатилова Н.Н.]

Сообщение от Андрей Старцев

И как проверить этот правильный описательный тезис на доказательном уровне: "Слово --> Образ --> Явление"?

Например, какой образ у слова "безопасность"?
Какой образ у слова "концепция"?
Какой образ у слова "общество"?
Какой образ у слова "концепция общественной безопасности"?

И пока опустим вопрос про цепочку: "--> Явление"...

Механизм "Слово --> Образ --> Явление" работает, когда и если у человека (или у группы лиц) определенные слова ассоциируются с определенными образами - это способствует их материализации.

Поэтому если вы хотите запустить какой-то сценарий (какую-то "матрицу") на реализацию - важно в сознании многих связать слова и образ желаемого будущего.
Многие советские плакаты делались с пониманием этого.

Другое практическое правило из сказанного - негативные явления не желательно наделять яркими образами, а если приходится наделять (например, чтобы люди осознали: идет полномасштабная война) - рядом должна быть другая, позитивная картина.
(Многие советские плакаты делались с пониманием этого: на одном и том же плакате изображались и негативное явление и позитивная альтернатива)

В народном целительстве [1] большое внимание уделяется тому, какими мыслеобразами сопровождается то или иное действие.
Механизм "Слово --> Образ --> Явление" используется и в практиках Симорона, и в других.
Понимание этого механизма дает мировоззрение МИМ.

Доказательный уровень в данном случае - личная практика.
Причем в этой области результаты другого как правило не воспринимаются и "ничего не доказывают", доказательна только личная практика.

------------------
[1] целительство (от слова целый) - восстановление целостности

[Андрей Старцев]

Сообщение от Шатилова Н.Н.

Механизм "Слово --> Образ --> Явление" работает, когда и если у человека (или у группы лиц) определенные слова ассоциируются с определенными образами - это способствует их материализации.

"Материализация" желаемого возможна тогда и только тогда, когда желаемое правильно ассоциируется с действительными образами реальности, а не остаются образами ментальными - абстрактными, символьными, оторванными от реальности, в головах желающих.

Например, достаточно привести в качестве показательного примера по ассоциациям образов в словосочетании: "концепция общественной безопасности", которая до сих пор не имеет согласованного действительного образа в коллективных умах даже среди сторонников движения КОБ МВ, не говоря об обычных гражданах нашей страны. Ни о какой устойчивой "материализации" в обществе КОБ МВ потому и нет никакой речи. А та "материализация", которая на текущий момент в обществе есть - мало чем от секто-образования отличается.

Это серьёзная проблема КОБ МВ.

Поэтому если вы хотите запустить какой-то сценарий (какую-то "матрицу") на реализацию - важно в сознании многих связать слова и образ желаемого будущего.
Многие советские плакаты делались с пониманием этого.

На советских плакатах это просматривалось - а как подобное просматривается в КОБ МВ? Существуют какие-то коллективные образы облика будущего на основе КОБ МВ?

На одном из слётов несколько лет назад проработка "облика Будущего" проводилась в качестве пилотного исследования - практика показала, что для решения этой задачи требуется системное моделирование - уровень договорённостей на словах и в абстрактных образах в картинках только запутывают решение задачи и переводят её с уровня "возможных" на уровень "в принципе невыполнимых" задач.

И это ещё одна серьёзная проблема КОБ МВ.

Другое практическое правило из сказанного - негативные явления не желательно наделять яркими образами, а если приходится наделять (например, чтобы люди осознали: идет полномасштабная война) - рядом должна быть другая, позитивная картина.
(Многие советские плакаты делались с пониманием этого: на одном и том же плакате изображались и негативное явление и позитивная альтернатива)

Если образы зла выражены карикатурно - это блокирует критичность мышления личности и зло перестаёт вообще как-либо анализироваться.

Большое спасибо советским карикатурным плакатам Агитпропа, так представляющим зло и пороки личности и общества. Зло и пороки в советском обществе Агитпропом были заблокированы для критического осмысления и анализа. Зло стало потехой и темой для анекдотов.

КОБ МВ наступит на те же советские грабли Агитпропа?

В народном целительстве [1] большое внимание уделяется тому, какими мыслеобразами сопровождается то или иное действие.
Механизм "Слово --> Образ --> Явление" используется и в практиках Симорона, и в других.
Понимание этого механизма дает мировоззрение МИМ.

В целительстве у многих целителей отсутствует точная практика выведения на уровень осознанности пациента образов, которые устраняют причину заболевания. Поэтому у пациентов со временем может наблюдаться закономерное проявление иных заболеваний или одержимость другими порочностями: бухать бросил - в блядство ударился, грыжа ушла - суставы полетели, мигрень закончилась - почки заболели...

Проблемы информационного века... и проблемы информационного целительства - схожи.

Доказательный уровень в данном случае - личная практика.
Причем в этой области результаты другого как правило не воспринимаются и "ничего не доказывают", доказательна только личная практика.

Тогда это - религия, в постулаты, тезисы, положения которой требуется тупо верить. Это описательный уровень, на котором можно пропихнуть любой бред и трёп.

И это ещё одна серьёзная проблема КОБ МВ...