[Андрей Старцев]

Сообщение от Андрей С.

Но с Евгением мне по пути, а куда свернул Андрей, не знаю, но хотелось бы знать. И это не праздное любопытство.

Привет, Андрей!

У меня поворот был стандартный - проверка положений ДОТУ (которую по слайдам читает Н.И.Апалькова на курсе) и экспертиза положений КОБ МВ (которую на курсе по слайдам читает та же Н.И.Апалькова).

Тогда уже пришло время по методике провести исследования не только тем "образование", "практическая психология", "общение", "руководство" и т.д., но и самих положений ДОТУ и КОБ МВ по причине того, что Н.И.Апалькова "освоила" начальную практику пластилина и решилась весь курс вести самостоятельно. Следовательно, мне на этом курсе пришлось самому вести темы ДОТУ и философии КОБ МВ, когда вёл их самостоятельно в регионах (туда выездным был преимущественно я).

Вы же знаете, что я представляю все явления через смысловые модели и затем через пластилин происходит моделирование и разбор явлений. Когда Н.И.Апалькова решилась вести курс самостоятельно, у меня встал вопрос, что и как давать из ДОТУ и КОБ МВ по этой методике.

К этому же времени назрел вопрос экспертизы КОБ МВ на её адекватность жизни в построении коллективной деятельности и всего прочего. Вот так сошлись "звёзды" - а в результате было выявлено, что есть реально ДОТУ и где её можно адекватно применить, и что из себя представляют тезисы КОБ МВ... - правда, это очень не понравилось концептуалам, для которых ДОТУ и КОБ МВ были священной коровой.

Я "свернул" по пути проверки и исследования того, что многими принималось на веру: без проверки, без доказательств.

Мне понятна ваша грусть... - хотя сообщения концептуалов на ваше первое сообщение в этой теме вас расстроят ещё больше - вам же есть с чем сравнивать - сравните выдумки концептуалов с тем, с чем вы столкнулись лично по обсуждаемой теме.

Далее будет только ещё тоскливей...

[sergign60]

Сообщение от Андрей Старцев

Привет, Андрей!

У меня поворот был стандартный - проверка положений ДОТУ (которую по слайдам читает Н.И.Апалькова на курсе) и экспертиза положений КОБ МВ (которую на курсе по слайдам читает та же Н.И.Апалькова).

Тогда уже пришло время по методике провести исследования не только тем "образование", "практическая психология", "общение", "руководство" и т.д., но и самих положений ДОТУ и КОБ МВ по причине того, что Н.И.Апалькова "освоила" начальную практику пластилина и решилась весь курс вести самостоятельно. Следовательно, мне на этом курсе пришлось самому вести темы ДОТУ и философии КОБ МВ, когда вёл их самостоятельно в регионах (туда выездным был преимущественно я).

Вы же знаете, что я представляю все явления через смысловые модели и затем через пластилин происходит моделирование и разбор явлений. Когда Н.И.Апалькова решилась вести курс самостоятельно, у меня встал вопрос, что и как давать из ДОТУ и КОБ МВ по этой методике.

К этому же времени назрел вопрос экспертизы КОБ МВ на её адекватность жизни в построении коллективной деятельности и всего прочего. Вот так сошлись "звёзды" - а в результате было выявлено, что есть реально ДОТУ и где её можно адекватно применить, и что из себя представляют тезисы КОБ МВ... - правда, это очень не понравилось концептуалам, для которых ДОТУ и КОБ МВ были священной коровой.

Я "свернул" по пути проверки и исследования того, что многими принималось на веру: без проверки, без доказательств.

Мне понятна ваша грусть... - хотя сообщения концептуалов на ваше первое сообщение в этой теме вас расстроят ещё больше - вам же есть с чем сравнивать - сравните выдумки концептуалов с тем, с чем вы столкнулись лично по обсуждаемой теме.

Далее будет только ещё тоскливей...

ну мы видели уже "экспертизу" от андрюши достижений сталинского СССР. Осталось найти хотя бы одно отличие андрюши от чубайса. Есть у меня такое стойкое впечатление, что отдай на откуп таким андрюшам страну, получится ровно то же самое, что сделали со страной в 90-е прошлого уже столетия. Пусть уж и впрямь на пластилине тренируется. Для окружающих это куда безопасней будет. Успешных тебе и далее пластилиновых "экспертиз", андрюшенька. И скатерью дорожка отсюда!

[Андрей Старцев]

Сообщение от sergign60

ну мы видели уже "экспертизу" от андрюши достижений сталинского СССР.

А что вас так опять взбесило?

Вам чем-то не нравится постановление №638 от 26 октября 1940 года «Об установлении платности обучения в старших классах средних школ и в высших учебных заведениях СССР и об изменении порядка назначений стипендий», который был отменён в июне 1956 года?

Не вяжется с тезисом КОБ МВ о бесплатном образовании в СССР?

Зачем же вам так беситься? - это ещё не все деяния и достижения большевиков в СССР, о которых вы не знаете, но свято верите, что было по-иному...

Осталось найти хотя бы одно отличие андрюши от чубайса. Есть у меня такое стойкое впечатление, что отдай на откуп таким андрюшам страну, получится ровно то же самое, что сделали со страной в 90-е прошлого уже столетия.

Сначала найдите отличие тех же большевиков от чубайсят - последние, как и большевик Троцкий, говорили хотя бы открыто правду про свои гнусные планы - "мы, оккупанты, устроим в России красный террор и выжжем всё русское" - что и делали... Большевики делали тоже самое, только под пропагандой: "Миру- Мир!" и "Слава КПСС!"

Пусть уж и впрямь на пластилине тренируется. Для окружающих это куда безопасней будет. Успешных тебе и далее пластилиновых "экспертиз", андрюшенька.

Вот именно - я проверяю предварительно всё на моделях - провожу диагностику и проявляю разный бред, если он есть.

А кто и на чём проверял ДОТУ и КОБ МВ?

Ладно, если мозгов на модели в пластилине не хватает - так в образах проверку можно устроить. А если и с этим проблемы - хотя бы на словах текста "сходите в булочную" с использованием всех категорий ДОТУ - ради элементарной проверки того, на что вы молитесь.

И скатерью дорожка отсюда!

Обратитесь к модератору этого форума - он может выполнить вашу просьбу и меня забанить. Если вы к модератору обратитесь матом, то ваша просьба непременно будет выполнена в срочном порядке...

Если вы постесняетесь обратиться к модератору, то есть единственный вариант, когда вы сами валите из этой темы и не позорите своим КОБнутым поведением движение сторонников КОБ МВ.

[sergign60]

Сообщение от Андрей Старцев

А что вас так опять взбесило?

Вам чем-то не нравится постановление №638 от 26 октября 1940 года «Об установлении платности обучения в старших классах средних школ и в высших учебных заведениях СССР и об изменении порядка назначений стипендий», который был отменён в июне 1956 года?

Не вяжется с тезисом КОБ МВ о бесплатном образовании в СССР?

Зачем же вам так беситься? - это ещё не все деяния и достижения большевиков в СССР, о которых вы не знаете, но свято верите, что было по иному...

Сначала найдите отличие тех же большевиков от чубайсят - последние, как и большевик Троцкий, говорили хотя бы открыто правду про свои гнусные планы - мы, оккупанты, устроим в России красный террор и выжжем всё русское - что и делали... Большевики делали тоже самое, только под пропагандой: Миру- Мир! и Слава КПСС!

Вот именно - я проверяю предварительно всё на моделях - провожу диагностику и проявляю разный бред, если он есть.

А кто и на чём проверял их КОБнутых ДОТУ и КОБ МВ?

Ладно, если мозгов на модели в пластилине не хватает - так в образах проверку можно устроить. А если и с этим проблемы - хотя бы на словах текста "сходите в булочную" с использованием всех категорий ДОТУ - ради элементарной проверки того, на что вы молитесь.

Обратитесь к модератору этого форума - он может выполнить вашу просьбу и меня забанить. Если вы к модератору обратитесь матом, то ваша просьба непременно будет выполнена в срочном порядке...

Если вы постесняетесь обратиться к модератору, то есть единственный вариант, когда вы сами валите из этой темы и не позорите своим КОБнутым поведение движение сторонников КОБ МВ.

андрюша, конечно же, "открыл америку" по поводу платы за образование. Другой вопрос, что андрюша ПОЗАБЫЛ сопоставить уровень оплаты за образование с доходами населения. Бывает. Оставим это для домашнего задания, которое можно выполнить и на пластилине.

Особым дятлам другое задание - обратить внимание на год, и ответить себе лично на простой вопрос, можно опять же с применением пластилина, кто стране именно в тот момент был тогда нужнее, рабочие кадры или артисты-пианисты, с учётом того, что на подготовку хорошего инженера уходит не менее десяти лет, включая обучение в ВУЗе? Тот же самый вопрос о послевоенной ситуации.

Те большевики за двадцать лет после разрушительной гражданской войны и интервенции и за десять после отечественной вывели страну в число двух ведущих государств мира по всем показателям в совокупности, а такие, как ты, чубайсята, сумели разрушить созданное при большевиках, в течение пяти лет. Иди, лучше, на пластилине потренируйся. Можешь из них кошечек полепить. Если же нужны ещё "аргУменты" против СССР, сбегай на "эхомосквы", там тебя латынинаслариной заждались. Они тебе подкинут "фактиков" погорячее, нежели введение платы за обучение в СССР в предвоенное и послевоенное время.

ЗЫ Бронштейн-"Троцкий" НЕ БЫЛ большевиком. И эти люди убеждают нас, что они КОБ МВ изучили.

[Андрей Старцев]

Сообщение от sergign60

андрюша, конечно же, "открыл америку" по поводу платы за образование. Другой вопрос, что андрюша ПОЗАБЫЛ сопоставить уровень оплаты за образование с доходами населения. Бывает.

Почему же - позабыл-то?

Вам пора бы самому, обзывая кого дятлом, не быть этим дятлом самому и читать внимательно сообщения темы и ссылки:

В старших классах школ и в ВУЗах вводилось платное обучение с установленным размером годовой оплаты. Обучение в столичных школах стоило 200 рублей в год; в провинциальных – 150, а за обучение в институте уже приходилось выкладывать 400 рублей в Москве, Ленинграде и столицах союзных республик, и 300 – в других городах.

Сумма оплаты за обучение в школе и вузе была установлена не чрезмерная, годовая плата примерно соответствовала средней месячной номинальной зарплате советских трудящихся.

Однако, введение даже такой скромной платы для многих советских граждан закрыло возможность продолжить образование после 7 класса. А колхозники тогда вообще зарплаты не получали и работали в колхозе за трудодни.

В результате проведенных «реформ» количество выпускников средних школ (8-10 классы), средних специальных учебных заведений и вузов сократилось вдвое.

Во время войны ЦК КПСС провел консультации с правительствами союзных республик и решил отменить плату за обучение по национальному признаку для учащихся 8-10 классов средних школ, техникумов и высших учебных заведений.

Оставим это для домашнего задания, которое можно выполнить и на пластилине.

Вот именно - попробуйте-ка показать модель в пластилине как явление - "введение скромной платы для многих советских граждан закрыло возможность продолжить образование после 7 класса".

Особым дятлам другое задание - обратить внимание на год, и ответить себе лично на простой вопрос, можно опять же с применением пластилина, кто стране именно в тот момент был тогда нужнее, рабочие кадры или артисты-пианисты, с учётом того, что на подготовку хорошего инженера уходит не менее десяти лет, включая обучение в ВУЗе? Тот же самый вопрос о послевоенной ситуации.

Это в корне неверная постановка вопроса.

Правильное задание по этому вопросу ставится так: показать в модели как явление "трудовые армии" социализма (или коммунизма).

И война совсем здесь ни при чём...

Те большевики за двадцать лет после разрушительной гражданской войны и интервенции и за десять после отечественной вывели страну в число двух ведущих государств мира по всем показателям в совокупности, а такие, как ты, чубайсята, сумели разрушить созданное при большевиках, в течение пяти лет.

А ваши чубайсята - не те же самые большевики?

Как же большевики чубайсятам власть передали? Зачем?

А самое главное - вы статистику можете привести тех организаций, силами которых страна была поднята из руин? Силами которых строились города, дороги, происходила добыча ресурсов, валился лес...

Иди, лучше, на пластилине потренируйся. Можешь из них кошечек полепить. Если же нужны ещё "аргУменты" против СССР, сбегай на "эхомосквы", там тебя латынинаслариной заждались. Они тебе подкинут "фактиков" погорячее, нежели введение платы за обучение в СССР в предвоенное и послевоенное время.

Зачем меня посылать к еврейским большевикам на "Эхо Москвы"? Чтобы слушать как одни мерзавцы тявкают на других мерзавцев? Мне не интересны эти большевистские разборки.

[Андрей Старцев]

Сообщение от sergign60

ЗЫ Бронштейн-"Троцкий" НЕ БЫЛ большевиком. И эти люди убеждают нас, что они КОБ МВ изучили.

Это очень интересно...

А кто же был настоящим большевиком с 1917 года по 1941 год?

Как звали этих перцев, вы список составили?

А то я путаюсь - вот, троцкиста Троцкого, большевиком по ошибке обозвал...

[Vic]

Сообщение от Андрей С.

Вот этой своей грустью здесь и делюсь. Уважаю и Андрея, и Евгения.
Но с Евгением мне по пути, а куда свернул Андрей, не знаю, но хотелось бы знать. И это не праздное любопытство.

Ну ещё слезу пустить надо, скупую такую, мужскую..."грустно мне"!
Касательно "пути". А Евгений то знает, что вы с ним идёте по "пути", и даже по "одному и тому же"?!
Не могли бы вы сформулировать, что это за путь такой и каковы успехи за многие годы продвижения по нему? И это не праздное любопытство!
Если это пресловутое "освоение генетически-обусловленного потенциала" путём "чтения 5 страниц в день" или даже массовой лепки из пластилина, то оставьте...
А Евгений, по-моему, мудро сосредоточился на "семейном" пути, пока коллективную деятельность развивать не с кем.

Сообщение от Андрей Старцев

К этому же времени назрел вопрос экспертизы КОБ МВ на её адекватность жизни в построении коллективной деятельности и всего прочего.

Совершенно верно, назрел и перезрел!
Очень интересно ознакомиться с вашим заключением по этому вопросу.

Вот моё заключение:
А что тут "экспертировать"? Коллективная деятельность коб-овечного стада близка к нулю, а в сравнении с заявленными глобальными целями так и вовсе ничтожна.
Только ДОТУ и целом КОБ тут не при чём, имхо.
Наоборот, они ориентируют на преодоление препятствий для организации коллективной деятельности, главные из которых три, они же ключевые признаки стада:
- запредельное тщеславие (гордыня),
- калейдоскоп в мировоззрении (который не преодолеть чисто теоретически, путём "чтения 5 стр. в день", нужна практика),
- клиповое мышление.

Реализовать свой "генетически-обусловленный потенциал" можно только в коллективе.
Коллективы такие должны отвечать определённым требованиям, из них главные:
- наличие Великой Светлой Цели (Идеала),
- отказ от частной собственности,
- ликвидация ключевых признаков стада.

В деятельности таких коллективов должны соблюдаться определённые принципы, из которых главный:
- непрерывный рост ресурсов под прямым или опосредованным управлением коллектива.

Ну и как фон, на котором всё это происходит, это тотальная, неосознаваемая зависимость от эгрегора Еды, без преодоления которой никакое "освоение гоп" невозможно.
На последнее обстоятельство регулярно, очень осторожно намекает в своих выступлениях В.А.Ефимов (приводя данные по балансу солнечной энергии на Земле, рисуя пищевые пирамиды, вспоминая Чаянова, Уголева и т.д.).

[Андрей Старцев]

Сообщение от Vic

Совершенно верно, назрел и перезрел!
Очень интересно ознакомиться с вашим заключением по этому вопросу.

В этой теме есть мои ссылки по теме этого вопроса в "Стратегии...", если не читали, то в ней с этим можно ознакомиться.

Вот моё заключение:
А что тут "экспертировать"? Коллективная деятельность коб-овечного стада близка к нулю, а в сравнении с заявленными глобальными целями так и вовсе ничтожна.
Только ДОТУ и целом КОБ тут не при чём, имхо.

Коллективная деятельность сторонников КОБ МВ выстраивается с учётом положений ДОТУ и КОБ МВ. Именно ДОТУ и КОБ МВ здесь играют первую скрипку в этом коллективном безобразии - как и АТХ саентологов в их сектантской ЦС.

Наоборот, они ориентируют на преодоление препятствий для организации коллективной деятельности, главные из которых три, они же ключевые признаки стада:

Проблема в том, что должно быть понятно - КАК это преодолеть?

Рекомендую в части этого вопроса изучить работу ВП СССР "О личностно- эгрегориальном взаимодействии". Ни о каких коллективах на основе ДОТУ и КОБ МВ и речи быть не может...

Освещение ряда вопросов многих устраивает на описательном уровне. Однако, возникают случаи, когда описательный уровень требуется развернуть и на доказательном уровне. Меня больше интересует именно уровень доказательный.

[садовник]

Интересно.

Вот 3 ключевых признака "стада":
- гордыня
- калейдоскопическое мировоззрение
- клиповое мышление.

1) Т.е. до современной эпохи "стада" не было. Напомню, что как минимум клиповое мышление - это атрибут современного общества.
2) По этим 3-м признакам безошибочно распознаётся стадо. ... собственно сами категории весьма немерны, а субъективны. Т.е. по такой методике, фактически, можно назначать стадом любое явление по собственному произволу.
Хотя, философски, любую деятельность можно считать стадом. Вот стадо Вик, Андрюша-критик, Курьёз и прочие - "мычит" на КОБ. Часть из них, а может и все за денежный гешефт.

Но часть правды они несут. К примеру, "коллективная деятельность коб-овечного стада близка к нулю". Если под этим понимать, что коллективная деятельность любого стада в принципе невозможна, групповая - возможна. Но это разница в трактовке стада, коллектив и группа. Трактовки, по всей видимости, слегка недоступны пониманию несунов.

[Андрей Старцев]

Сообщение от Vic

Ну и как фон, на котором всё это происходит, это тотальная, неосознаваемая зависимость от эгрегора Еды, без преодоления которой никакое "освоение гоп" невозможно.
На последнее обстоятельство регулярно, очень осторожно намекает в своих выступлениях В.А.Ефимов (приводя данные по балансу солнечной энергии на Земле, рисуя пищевые пирамиды, вспоминая Чаянова, Уголева и т.д.).

Проблема только в том, что уметь следует различать эти "сущности", и не путать, и не валить вину на что-то иное... - как в этом случае:
[ame]http://youtu.be/yAU-7uNC1w8[/ame]