[Sirin]

Сообщение от scolot

Здравствуйте.
Есть вопросы к ВП - коллективному автору книг по КОБ.

Если вопросы к ВП - их следует задать представителю ВП Зазнобину.
Если вас устроит мнение форумчан - давайте я тоже внесу свою лепту.

Сообщение от scolot

ВОПРОС 1. Какие доказательства есть у ВП, что всё в истории было именно так

Свои аргументы и своё вИдение истории ВП приводит во многих сопутствующих работах. Читайте. Если есть с чем поспорить конкретно - давайте обсуждать.
Знаете такую мудрость: "Знание немногих принципов заменяет знание многих фактов"?
ДОТУ - это "всеобщий принцип". Пропуская через этот трансформатор немногие достоверные факты, понимая алгоритмику управления, можно выстраивать исторические цепочки между этими самыми достоверными фактами, создавая мозаику достаточной степени адекватности.

Сообщение от scolot

Или я ошибаюсь, и ВП знает то, что неизвестно никому?

Вряд ли. Зачем им это? 1) Такие тайны убивают. 2) Сокрытие знаний целесообразно в случае наличия желания манипулировать толпой. Я за ВП такого желания не замечал.

Сообщение от scolot

Тогда почему те же самые злодеи "перелгали" Истинное Учение, но сообщили Истинную Историю. Уж если управлять, то по полной программе. Врать человечеству, так врать.

Кто говорит о том, что официальная история истинная?! Я таких утверждений у ВП не встречал.
Да и как она может быть истинной, если только за время жизни моего поколения официальная история фундаментально перекраивалась несколько раз.
Однако же это не повод отвергая одну ложь, искать ей на замену другую.
Смотри "мудрость" изложенную выше.

Сообщение от scolot

И в чём опасность для людей, если они продолжат искать эту Правду-Истину, и, если найдут её. Если и в отношении истории скажут, что то, чему учили в школе, всё было не так. Ну и что? Как это может повредить людям? Этого я не понял.

Поиск Правды и ПРИБЛИЖЕНИЕ к Истине - это фундаментальная потребность человека разумного, любого интеллекта, созданного милостию Божией.
Кто же это может запретить?
Это хорошо, нормально и естественно.
И я не встречал подобного запрета в работах ВП - нет его там. Скорее вы не совсем правильно поняли то, что до вас хотели донести ВП.
Обретать Правду - это процесс в русле Божиего промысла.
Заменять одну ложь другой, завёрнутой в более красивую и привлекательную обёртку - это процесс увода человека от русла Божиего промысла, бег по кругу. От этого и предостерегают ВП, в том числе и в отношении Фоменко-Носовского.

Сообщение от scolot

ПРЕДЛОЖЕНИЕ. В целом очень хорошая и правильная Концепция построена на непрочном фундаменте. На истории, истинность которой сомнительна.

Стержнем КОБ является ДОТУ - это и есть её фундамент.
История, философия, экономика и прочее - это уже приложения, вхождение в действительность через призму ДОТУ.

Сообщение от scolot

Думаю, что Концепция ни в коей мере не пострадает, если из неё убрать конспирологию про Атлантов и египетских жрецов.

Вы полагаете это "конспирологией", авторы КОБ - историей, и аргументируют свою точку зрения.
Если есть желание подискутировать - ознакомьтесь с их аргументацией.
Почему они должны убирать то, что считают истиной?
Только для того, чтобы не шокировать товарищей, не желающих ознакомиться с их аргументацией?
Думаю, для ВП это недостаточный мотив.

Сообщение от scolot

Все знают, и это подтверждено современными исследователями, что существуют наднациональные структуры согласования и управления (есть разные названия).

1) Не все.
2) 95% официальных учёных назовут вас конспирологом.

Сообщение от scolot

И если потомков Атлантов и египетских жрецов, а так же различных рептилоидов и инопланетян заменить на реально существующих людей - акционеров крупнейших банков, то Концепция только выиграет.

Не встречал в КОБ никаких рептилоидов, вы её с чем-то спутали.
Целью ВП СССР не является чего-то там "выиграть" в аспекте сбора толпы поклонников и последователей, сколачивания партии или движения.
ВП излагают свои исследования так, как понимают и как считают нужным.
Нравиться это кому-либо или нет - это личное дело этого самого "кого-либо".

Сообщение от scolot

А это просто хамство. На вашем форуме так принято? Хамить, я имею в виду?

Насчёт стиля общения - это вы ещё с Яном Юшиным не общались!

Не нужно смешивать индивидуальный стиль общения участника и Правила форума.
У нас тут не инкубатор - все разные.

[scolot]

Сообщение от Sirin

Не нужно смешивать индивидуальный стиль общения участника и Правила форума.
У нас тут не инкубатор - все разные.

Начну отвечать с конца. Вот цитата из Правил форума. Прошёл по Вашей ссылке.

4. Нарушения этикета общения.
...
4.3 Флейм (flame) — словесная война, не имеющая отношения к теме обсуждения. Флейм может содержать личные оскорбления, и зачастую направлены на дальнейшее разжигание ссоры. Иногда применяется в контексте троллинга, но чаще флейм вспыхивает просто из-за обиды на виртуального собеседника. Вышеприведенные термины обозначают общепризнанные в интернете понятия нарушений этикета общения, проявления неуважения к собеседникам и посетителям форума, и, следовательно, нарушением правил форума.

Я не знал, что слово хамство имеет иностранный синоним. К тому же и запрещено Правилами форума.

Именно у Святогора?
Может он их просто зажилил, гад, и не отдаёт?

Специально цитирую Вас. Гадом Святогора назвали Вы, поэтому, так в дальнейшем и будем его именовать.

Теперь ближе к телу.

Знаете такую мудрость: "Знание немногих принципов заменяет знание многих фактов"?
ДОТУ - это "всеобщий принцип". Пропуская через этот трансформатор немногие достоверные факты, понимая алгоритмику управления, можно выстраивать исторические цепочки между этими самыми достоверными фактами, создавая мозаику достаточной степени адекватности.

Кто говорит о том, что официальная история истинная?! Я таких утверждений у ВП не встречал.
Да и как она может быть истинной, если только за время жизни моего поколения официальная история фундаментально перекраивалась несколько раз.

Специально поместил рядом две Ваши цитаты. Что же получается? Вы пишете, что зная некие принципы можно написать правильную историю, однако тут же пишете, что академическая версия истории не верна.
То есть, мы имеем некую формулу, которую объявили универсальной и правильной, подставляем аргументы и получаем результат, и тут же сомневаемся в результате. Что-то здесь не так.
Какую версию истории предлагают авторы КОБ? Да ту-же самую академическую версию, которая была "единственно верной" во времена исторического материализма. Да и могли ли они написать другую, в то время, когда писалась работа? (На эту удочку поймался и Лев Гумилёв, построив свою теорию на академической версии истории). Единственное отличие - это добавление (и утверждение, что это правда), некоторых исторических мифов. Эти мифы присутствовали в исторической науке того времени. Это миф про Атлантиду и библейский миф. Авторы КОБ развили эти мифы, придумав то, чего скорее всего не было и не могло быть и дали свою трактовку.
Давайте разберём миф про Атлантиду.
Известно, что некий Геродот очень давно упомянул о каком-то затонувшем материке. Назвал этот материк Атлантидой. Это всё. Когда это было? Давайте спросим геологов. Когда на Земле был последний катаклизм. Они ответят, что примерно 10 000 лет тому назад. Это примерно 7-8 тысячелетия до н.э. В это время начал таять ледник в Европе, передохли мамонты в Сибири, и вероятно, какие-то материки или острова погрузились в воду.
Авторы КОБ пишут, что в из числе и была Атлантида. Там была толпоэлитарная система. Элита сбежала в Египет и активно начала проявлять себя в 3 тысячелетии до н.э. Вопрос. Что они делали 4 тысячи лет, что ели-пили? Как жили, почему не деградировали и не ассимилировались? Спросим биологов. Какое минимальное количество особей должно быть в популяции, чтобы эта популяция не вырождалась? Ответ каждый может найти сам. Ответы, типа, они владели каким-то знанием, позволявшим им питаться воздухом и жить по 1000 лет не принимаются. Подтверждения тому нет.

Так же можно проанализировать и другие мифы. В частности сейчас только упёртый продолжает верить в монголо-татарское нашествие. Все, кто хоть немного думает, знают, что этого не было и не могло быть по вполне объективным причинам. Л.Гумилёв видел эти объективные причины, но находился в плену академической истории, и поэтому придумал, что монголы были эдакие чудо-богатыри, пассионарии, каких никогда не было ни раньше, ни позже. Могли то, что не под силу большинству других. Ибо иначе объяснить невозможно. Однако и Петров и Зазнобин в своих лекциях говорят о том, что Русь 300 лет была под игом монголов.

Вот только некоторые нестыковки. Мне тут пишут, что я критикую Концепцию. Упаси Бог меня от этого. Ни в словах, ни в мыслях. Критиковать здесь Концепцию, это всё равно, что в государстве ИГИЛ зайти в мечеть и начать рассказывать, что они не тому Аллаху молятся. Что будет с таким человеком?
Вот Гад уже популярно всё объяснил, а Вы пишете, что есть ещё какой-то Ян Юшин. Наверное вообще зверь? Порвёт. И не виртуально, а по-настоящему, через эгрэгор достанет.

Так, что я всего лишь хочу понять, почему такие нестыковки и откуда что взялось.

[sergign60]

Что они делали 4 тысячи лет, что ели-пили?

они владели каким-то знанием, позволявшим им питаться воздухом
===================================

не могли бы вы уточнить, что именно вы имели ввиду, неужели и вправду был такой период длиной в 4 тысячи лет в истории планеты Земля, когда на её поверхности и в округе не было ничего, кроме воздуха. Солнышко, как я понимаю, в это время тоже потухло.


http://www.e-reading.me/book.php?book=1005075

[scolot]

Сообщение от sergign60

не могли бы вы уточнить, что именно вы имели ввиду, неужели и вправду был такой период длиной в 4 тысячи лет в истории планеты Земля, когда на её поверхности и в округе не было ничего, кроме воздуха. Солнышко, как я понимаю, в это время тоже потухло.

Я имел в виду, что история пока не знает ни одной культуры, сохранявшейся неизменно на протяжении таких длительных сроков. К тому же, для сохранения расовых признаков, общность должна быть значительной. В противном случае произойдёт вырождение из за инбридинга либо ассимиляция с соседними народами. Мы не знаем сколько Атлантов переселилось в Египет после катастрофы, если предположить, что это правда. Если их было достаточно много, то где следы той цивилизации в период в 8 по 3 тысячелетия до н.э. Нам говорят, что цивилизация в Атлантиде была развитая. Что переселившись, они всё забыли? Если их было не очень много, то маловероятным представляется их сохранение в неизменном виде в течении 4 тысяч лет.
Книгу скачал, почитаю. Спасибо.

[scolot]

Простите за невежество, не объясните в чём разница между КОБ и ДОТУ.
Есть старый анекдот.
Приезжает представитель северного народа домой со съезда КПСС. "Ну, что ты узнал нового" спрашивают соседи.
"Много, однако, узнал. Во первых, Маркс и Энгельс - это два разных человека, а Слава КПСС - вообще не человек".

[sergign60]

Сообщение от scolot

Простите за невежество, не объясните в чём разница между КОБ и ДОТУ.
Есть старый анекдот.
Приезжает представитель северного народа домой со съезда КПСС. "Ну, что ты узнал нового" спрашивают соседи.
"Много, однако, узнал. Во первых, Маркс и Энгельс - это два разных человека, а Слава КПСС - вообще не человек".

ДОТУ - методологическая основа КОБ.

[sergign60]

Сообщение от scolot

Я имел в виду, что история пока не знает ни одной культуры, сохранявшейся неизменно на протяжении таких длительных сроков. К тому же, для сохранения расовых признаков, общность должна быть значительной. В противном случае произойдёт вырождение из за инбридинга либо ассимиляция с соседними народами. Мы не знаем сколько Атлантов переселилось в Египет после катастрофы, если предположить, что это правда. Если их было достаточно много, то где следы той цивилизации в период в 8 по 3 тысячелетия до н.э. Нам говорят, что цивилизация в Атлантиде была развитая. Что переселившись, они всё забыли? Если их было не очень много, то маловероятным представляется их сохранение в неизменном виде в течении 4 тысяч лет.
Книгу скачал, почитаю. Спасибо.

если вы имеете ввиду иЗ-Торы-Я, то эта "история" на самом деле не знает никакой другой культуры, кроме "библейской" со всеми присущими этой культуре выводами. И что вы жалуетесь на то, что "нет следов" другого, когда сами настаиваете на том, что никакого "татаро-монгольского ига" не было, однако "иЗ-Торы-Я" утверждает обратное. Где следы Тартарии в "иЗ-Торы-Я"? Нет их. В этой "иЗ-Торы-Я" многие следы стёрты начисто, как будто их и не было. Скажем, жили-были себе жрецы, и вдруг... их не стало... Куда девались? Вы ещё на этом зыбком основании будете утверждать, что никакого другого типа "цивилизации", кроме ТЕХНОКРАТИЧЕСКОГО не было и быть не может, а все народы обязаны пройти в своём развитии пресловутую марксову схему "первобытнообщинное-рабовладельческое-феодальное-капиталистическое"?

[scolot]

Сообщение от sergign60

если вы имеете ввиду иЗ-Торы-Я, то эта "история" на самом деле не знает никакой другой культуры, кроме "библейской" со всеми присущими этой культуре выводами. И что вы жалуетесь на то, что "нет следов" другого, когда сами настаиваете на том, что никакого "татаро-монгольского ига" не было, однако "иЗ-Торы-Я" утверждает обратное. Где следы Тартарии в "иЗ-Торы-Я"? Нет их. В этой "иЗ-Торы-Я" многие следы стёрты начисто, как будто их и не было. Скажем, жили-были себе жрецы, и вдруг... их не стало... Куда девались? Вы ещё на этом зыбком основании будете утверждать, что никакого другого типа "цивилизации", кроме ТЕХНОКРАТИЧЕСКОГО не было и быть не может, а все народы обязаны пройти в своём развитии пресловутую марксову схему "первобытнообщинное-рабовладельческое-феодальное-капиталистическое"?

Вы всё перепутали или не поняли. Я как раз сомневаюсь в правдивости официальной версии истории (Вы называете её библейской, Из-Торы и т.д.). Однако, я повторюсь, на этой версии настаивают Отцы Основатели Концепции, дополняя эту самую Из-Торы-Ю теми же библейскими мифами и мифом про Атлантиду. Настаивают на Монголо-татарском иге и прочих вещах. Это я своими ушами слышал на лекциях Петрова и Зазнобина, и читал своими глазами в книжках, которые прочитал. Я вынужден повториться, так как видимо Вы невнимательно прочитали, что я писал раньше.
Ещё доказательство того, что академическая история не рассказывает правду. Далеко не надо ходить. Нам говорят, что Петербург построили около 200 лет тому назад, а как изготовили многочисленные колонны, начиная с Александрийского столпа и колонад Исакия и др., не говорят. Сейчас нет технологий изготовления таких колонн, а тогда были. Вопрос.
После Наполеона были, а сейчас нет. А нам пытаются рассказать, что было 5 и 8 тысяч лет назад.
"Ходит, ходит один с козлиным пергаментом...., но когда я заглянул в него, то ужаснулся. Ничего из того, что там написано, я не говорил...."
Перечитайте ещё раз мои предыдущие посты.

Прошу уточнить. ДОТУ - это "Мёртвая вода?", а КОБ в какой книжке?

[sergign60]

Сообщение от scolot

Вы всё перепутали или не поняли. Я как раз сомневаюсь в правдивости официальной версии истории (Вы называете её библейской, Из-Торы и т.д.). Однако, я повторюсь, на этой версии настаивают Отцы Основатели Концепции, дополняя эту самую Из-Торы-Ю теми же библейскими мифами и мифом про Атлантиду. Настаивают на Монголо-татарском иге и прочих вещах. Это я своими ушами слышал на лекциях Петрова и Зазнобина, и читал своими глазами в книжках, которые прочитал. Я вынужден повториться, так как видимо Вы невнимательно прочитали, что я писал раньше.
Ещё доказательство того, что академическая история не рассказывает правду. Далеко не надо ходить. Нам говорят, что Петербург построили около 200 лет тому назад, а как изготовили многочисленные колонны, начиная с Александрийского столпа и колонад Исакия и др., не говорят. Сейчас нет технологий изготовления таких колонн, а тогда были. Вопрос.
После Наполеона были, а сейчас нет. А нам пытаются рассказать, что было 5 и 8 тысяч лет назад.
"Ходит, ходит один с козлиным пергаментом...., но когда я заглянул в него, то ужаснулся. Ничего из того, что там написано, я не говорил...."
Перечитайте ещё раз мои предыдущие посты.

Прошу уточнить. ДОТУ - это "Мёртвая вода?", а КОБ в какой книжке?

ДОТУ - это только лишь одна глава в книге "Мертвая вода", в целом КОБ изложена в "Мёртвой воде", "Кратком курсе" и остальных "толстых" книгах ВП СССР с различных точек зрения. Что касается ВП СССР, то они как раз отрицают официальную историю, но своё отрицание они выстраивают, основываясь на методологии КОБ И(!) ОБЩЕПРИНЯТЫХ и ОБЩЕДОСТУПНЫХ сведениях. Это принцип деятельности ВП СССР. Миф о Тартарии на сегодня точно такой же миф, как и официальная "история". В этом смысле между ними нет никакой разницы. Но не ВП СССР виноват в том, что история, как наука, на сегодня представляет собой набор различных мифов - марксистских, "православных", "официальных", "ведических", тартарийских. Как говорят на Украине "маемо, щё маемо". Или как в своё время говорил Сталин "других писателей у меня для вас нет". Вы и Сталина будете виноватить в том, что не нарожал других "правильных" писателей?

[Sirin]

Сообщение от scolot

Они объясняют это так, что сидит в Египте Глобальный Предиктор и управляет по принципу "разделяй и властвуй", тем самым происходят события ОПИСАННЫЕ В ИЗ-ТОРЫ-И.
С другой стороны они же говорят, и Вы это подтверждаете, что эта Из-торы-я придумана этими же нехорошими дядьками из Египта, чтобы морочить людям голову.

Ну, хватит уже!
Вам неоднократно объяснили, где искать ответы на ваши вопросы.
Вы же продолжаете собственные фантазии выдавать за "информацию КОБ"...

Сообщение от scolot

Прошу уточнить. ДОТУ - это "Мёртвая вода?", а КОБ в какой книжке?

1, 2, 3.



Полагаю, на вопросы темы даны исчерпывающие ответы.