Вернуться   Форум "Осознание" - Концепция Общественной Безопасности > Средства управления обществом и вопросы КОБ. > Обсуждение материалов наших сайтов, работ ВП СССР

Данный форум существует в настоящий момент, как памятник истории развития движения сторонников КОБ и хранилище значительного объёма сопутствующей информации. Функцию площадки общения форум не исполняет. Регистрация новых пользователей запрещена.
На случай, если Вам по какой-либо причине понадобится зарегистрироваться на форуме, пишите в телеграм @Sirin77


Обсуждение материалов наших сайтов, работ ВП СССР Мнения. Предложения по добавлению материалов.

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 25.09.2014, 16:06   #1
sergign60
Форумчанин
 
Регистрация: 27.07.2009
Адрес: Новосибирск
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Андрей Старцев Посмотреть сообщение
А зачем тогда нужна такая модель КОБ МВ? - какие задачи она решает? - только развивает шизофрению у личности и всё?
муха Андрюша не догоняет: Такая модель КОБ МВ нужна в качестве основы для создания моделей практического решения любой конкретной задачи.

Работоспособность этой обобщённой модели продемонстрирована в работах ВП СССР посредством создания практической модели кредитно-финансовой системы, в которой обосновано, что прейскурант цен на товары и услуги, потребляемые населением, является вектором ошибки управления производственно-экономическим сектором общества, а также выявлена злонамеренная роль ссудного процента, плюс ещё многое-многое другое, о чём можно прочитать в МВ, КК и других работах ВП СССР.
sergign60 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.09.2014, 17:05   #2
Андрей Старцев
Форумчанин
 
Аватар для Андрей Старцев
 
Регистрация: 28.08.2009
Адрес: Рядом.
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sergign60 Посмотреть сообщение
муха Андрюша не догоняет: Такая модель КОБ МВ нужна в качестве основы для создания моделей практического решения любой конкретной задачи.
Замечательно - и как эту модель использовать, например, для анализа Языка?
Цитата:
Работоспособность этой обобщённой модели продемонстрирована в работах ВП СССР посредством создания практической модели кредитно-финансовой системы, в которой обосновано, что прейскурант цен на товары и услуги, потребляемые населением, является вектором ошибки управления производственно-экономическим сектором общества, а также выявлена злонамеренная роль ссудного процента, плюс ещё многое-многое другое, о чём можно прочитать в МВ, КК и других работах ВП СССР.
Я лучше почитаю первоисточники по теме КФС и прочего, что с ней связано - это работы П.Г.Кузнецова.

А про отсутствие цен как таковых на товары и услуги - это возможно только при рабовладельческом или коммунистическом строе общества - что по своей сути - одно и то же.

Никогда не приходила мысль, что "цена" объективно появляется для функционирования хозяйственного комплекса там, где существует общественное разделение труда, при котором ни один человек не способен обеспечить сам себя всеми товарами и услугами для жизни? "Цена" может иметь форму "денег" или "карточек" на продукты или товар. Это такой же необходимый элемент в функционировании хозяйственного комплекса, как масло в двигателе.

Только в рабовладельческом обществе нет денег и нет цены - потому что рабовладельцы ничего чужого не ценят. Им всё преподносится на халяву. Поэтому им за что-то чужое платить - за время, ресурсы, товары, услуги - это для них "вектор ошибки", который надо обнулять.

Очень выгодно использовать КОБ МВ в целях создания мировоззрения рабовладельца.
Андрей Старцев вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.09.2014, 17:45   #3
sergign60
Форумчанин
 
Регистрация: 27.07.2009
Адрес: Новосибирск
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Андрей Старцев Посмотреть сообщение
Замечательно - и как эту модель использовать, например, для анализа Языка?
Я лучше почитаю первоисточники по теме КФС и прочего, что с ней связано - это работы П.Г.Кузнецова.

А про отсутствие цен как таковых на товары и услуги - это возможно только при рабовладельческом или коммунистическом строе общества - что по своей сути - одно и то же.

Никогда не приходила мысль, что "цена" объективно появляется для функционирования хозяйственного комплекса там, где существует общественное разделение труда, при котором ни один человек не способен обеспечить сам себя всеми товарами и услугами для жизни? "Цена" может иметь форму "денег" или "карточек" на продукты или товар. Это такой же необходимый элемент в функционировании хозяйственного комплекса, как масло в двигателе.

Только в рабовладельческом обществе нет денег и нет цены - потому что рабовладельцы ничего чужого не ценят. Им всё преподносится на халяву. Поэтому им за что-то чужое платить - за время, ресурсы, товары, услуги - это для них "вектор ошибки", который надо обнулять.

Очень выгодно использовать КОБ МВ в целях создания мировоззрения рабовладельца.
довожу до особых долбодятлов - цены нет в ЛЮБОМ обществе при ДИРЕКТИВНО-АДРЕСНОМ или СТРУКТУРНОМ управлении. Рынок и товарно-денежные отношения, атрибутом которых и является цена на товар, - это БЕЗСТРУКТУРНОЕ управление, необходимость которого в обществе возникает при возрастающей сложности объекта, превышающей возможности директивно-адресного управления. Упомянутое мной утверждение о прейскуранте цен, как векторе ошибки, касается только ЧАСТИ товаров и услуг, а не всей номенклатуры товаров, нулевые цены, на товары и услуги, потребляемые населением, возможны только при ИДЕАЛЬНОМ управлении. Рынок и товарно-денежные отношения при этом никто не отменяет, точно так же, как никто не отменяет и директивно-адресное разпределение ЧАСТИ товаров и услуг. Интересно, кому это всё я объясняю, мухе? или человеку, у которого есть немножко интеллекта. Щас посмотрим.

ЗЫ у Кузнецова отсутствуют такие основополагающие понятия, как "вектор целей", "вектор состояния", "вектор ошибки", без которых невозможно никакое управление, в том числе и управление производственно-финансовым сектором общества.
sergign60 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.09.2014, 17:51   #4
Андрей Старцев
Форумчанин
 
Аватар для Андрей Старцев
 
Регистрация: 28.08.2009
Адрес: Рядом.
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sergign60 Посмотреть сообщение
довожу до особых долбодятлов - цены нет в ЛЮБОМ обществе при ДИРЕКТИВНО-АДРЕСНОМ или СТРУКТУРНОМ управлении.
А давайте проверим.

Проверим на самой простой модели - на современной семье, что у каждого перед глазами.

Управление в семье какое - структурное (директивно-адресное) или "бесструктурное"?
Андрей Старцев вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.09.2014, 18:05   #5
sergign60
Форумчанин
 
Регистрация: 27.07.2009
Адрес: Новосибирск
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Андрей Старцев Посмотреть сообщение
А давайте проверим.

Проверим на самой простой модели - на современной семье, что у каждого перед глазами.

Управление в семье какое - структурное (директивно-адресное) или "бесструктурное"?
похоже всё-таки, что дело имеем с мухой. Жаль.
sergign60 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.09.2014, 18:18   #6
Андрей Старцев
Форумчанин
 
Аватар для Андрей Старцев
 
Регистрация: 28.08.2009
Адрес: Рядом.
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sergign60 Посмотреть сообщение
похоже всё-таки, что дело имеем с мухой. Жаль.
И всё? - мозг уже отказал?

На такой элементарной модели нельзя проверить положения КОБ МВ?
Андрей Старцев вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.09.2014, 18:25   #7
sergign60
Форумчанин
 
Регистрация: 27.07.2009
Адрес: Новосибирск
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Андрей Старцев Посмотреть сообщение
И всё? - мозг уже отказал?

На такой элементарной модели нельзя проверить положения КОБ МВ?
даже и не знаю, что сказать? К примеру, ваша жена в знак особого внимания поцеловала вас в попу, в ягодицу, в левую. Сколько в деньгах стоил вам её такой поцелуй?
sergign60 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.09.2014, 19:24   #8
ЛРС
Форумчанин
 
Регистрация: 30.01.2011
Адрес: СССР
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Андрей Старцев Посмотреть сообщение
Проверим на самой простой модели - на современной семье, что у каждого перед глазами.
у "каждого" перед глазами одна и та же "современная семья" ??? ... или "каждый" в реальности наблюдает некоторый набор семей (свою и еще скажем 3-7 семей друзей и знакомых) ... которые, кстати, могут иметь существенные различия, связанные со психическим складом ее членов, уровнем образования, возрастом, количеством детей, материальным положением, национальным составом, историей создания и развития, регионом проживания ... и т.д. ....
вы можете конкретно описать "современную семью", характер управления в которой мы должны проанализировать?
ЛРС вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.09.2014, 19:26   #9
Zikk
Местный
 
Регистрация: 28.11.2009
Адрес: Иваново
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ЛРС Посмотреть сообщение
у "каждого" перед глазами одна и та же "современная семья" ??? ... или "каждый" в реальности наблюдает некоторый набор семей (свою и еще скажем 3-7 семей друзей и знакомых) ... которые, кстати, могут иметь существенные различия, связанные со психическим складом ее членов, возрастом, количеством детей, материальным положением, национальным составом, историей создания и развития, регионом проживания ... и т.д. ....
вы можете конкретно описать "современню сенью" ?
да не кормите вы тролля. видите он уже всем симптомы раскидывает на право и на лево.
Zikk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.09.2014, 19:27   #10
ЛРС
Форумчанин
 
Регистрация: 30.01.2011
Адрес: СССР
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Zikk Посмотреть сообщение
да не кормите вы тролля. видите он уже всем симптомы расписывает на право и на лево.
это не тролль ... это ЯЖО ....
ЛРС вне форума   Ответить с цитированием
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра
Комбинированный вид Комбинированный вид



Часовой пояс GMT +3, время: 20:34.