[Геннадиос]

Сообщение от садовник

Интересная аргументация.
Скажите Геннадиос, когда Вас собирается обмануть мошенник, то он обычно говорит:
а) Внимание, Гена, а теперь я тебя буду обманывать
б) Гена, я говорю чистую правду
в) Гена, верь мне ибо вру
г) Не верь мне, Ген, слышь, не верь... ведь правду говорю.
д) Я вам говорю чистую ложь, прикрываясь грязной правдой.

"... организованное свыше мнение неосведомлённой толпы" - очень хорошая, эпическая формулировка для подобных доктрин И.Ефремова из "Часа Быка".

Вообще то часто бывает и так что хороший человек говорит что говорит правду, а ему не верят, но и часто (как например в рекламах) "говорят" что говорят правду, а в реальности подносят грязную правду.....в этом сумасшедшем мире сатаны-Самаэля всякое бывает и бывает такое что не лезет в рамки мышления человека.

Вот скажу моё мнение, думаю Бог нам всем дал душу-совесть, которая и является главной Библией, читая книгу Библию мы как бы точим нашу совесть. Камень обычная вещь, но им, в умелых умных руках, можно и меч поточить и огонь разжечь и добычу поймать и т.д.

Да я понимаю что религиозные вожди по-напридумали всякие страшилки и по-надбавляли свои фантазии в Библию, создавая послушное "верующих в бога" стадо, НО реальность в том что, то что написано в Библии, положительно влияет на человека в умелых руках. Например, многие искренно читающие Библию бросают курить и пить, наркоманить и беспридельничать и т.д.......хотя бы только за это Библия достойна уважения!

[lexik]

Сообщение от Геннадиос

Да я понимаю что религиозные вожди по-напридумали всякие страшилки и по-надбавляли свои фантазии в Библию, создавая послушное "верующих в бога" стадо, НО реальность в том что, то что написано в Библии, положительно влияет на человека в умелых руках.

где-то я уже это слышал
"- это не просто книга, это оружие! Оружие, нацеленное в сердца и умы слабых и отчаившихся — она даст нам власть над ними. Если мы хотим править больше, чем одним сраным городишкой, нам нужно эту книгу добыть. Все будут приходить ко мне и будут делать всё, что я прикажу им, если слова будут из этой книги… Так уже было… и вновь будет, если мы завладеем этой книгой."

отрывок из сцены к/ф книга Илая

[Геннадиос]

где-то я уже это слышал
"- это не просто книга, это оружие! Оружие, нацеленное в сердца и умы слабых и отчаившихся — она даст нам власть над ними. Если мы хотим править больше, чем одним сраным городишкой, нам нужно эту книгу добыть. Все будут приходить ко мне и будут делать всё, что я прикажу им, если слова будут из этой книги… Так уже было… и вновь будет, если мы завладеем этой книгой."

отрывок из сцены к/ф книга Илая
--------------------------------------------------------------------------------------
ну это к сожалению так и есть.....это как с автоматом Калашников, им можно принести -в добрых руках- народам счастье, свободу и процветание, а в коварных руках хаос, беспридел и оккупацию......весь главный вопрос в том что, в чьи руки попадает Меч. (евреям 4.12)

Поэтому говорю, вся проблема в религиях и религиозных вождях, а не в Библии, Библию можно трактовать по разному, как и махать мечом можно по разному, но главное кто и зачем -с какой целью- это делает.

[Sirin]

Сообщение от Геннадиос

где-то я уже это слышал
"- это не просто книга, это оружие! Оружие, нацеленное в сердца и умы слабых и отчаившихся — она даст нам власть над ними. Если мы хотим править больше, чем одним сраным городишкой, нам нужно эту книгу добыть. Все будут приходить ко мне и будут делать всё, что я прикажу им, если слова будут из этой книги… Так уже было… и вновь будет, если мы завладеем этой книгой."

отрывок из сцены к/ф книга Илая
--------------------------------------------------------------------------------------
ну это к сожалению так и есть.....это как с автоматом Калашников, им можно принести -в добрых руках- народам счастье, свободу и процветание, а в коварных руках хаос, беспридел и оккупацию......весь главный вопрос в том что, в чьи руки попадает Меч. (евреям 4.12)

Поэтому говорю, вся проблема в религиях и религиозных вождях, а не в Библии, Библию можно трактовать по разному, как и махать мечом можно по разному, но главное кто и зачем -с какой целью- это делает.

Автоматом принести "счастье, свободу и процветание"?
Много вы, Геннадиос, автоматом Калашникова построите домов, вспашете земель и создадите счастливых семей?
А может быть вы, Геннадиос, знаете рецепт, как автоматом Калашникова привести людей к любви, взаимопониманию и человечности в отношениях друг с другом?

Тоже - относительно Библии и приведённой в качестве иллюстрации киношки для стада овец - "Книги Илайа".

"Библию можно трактовать по разному, как и махать мечом можно по разному, но главное кто и зачем -с какой целью- это делает" - нет, Гена, вопрос не в том, кто и с какой целью трактует Библию, а в том, что пока толпа будет жить не своей индивидуальной СО-Вестью, а трактованиями очередного "великого учителя", абсолютно ничего в мире не измениться, с какой бы благой целью ни сколачивал толпу очередной лже-пророк, несущий перед собою Библию (или Коран - без разницы).

Говорите, важно, кто трактует Библию?
Не хотите ли подтвердить своё предположение примером из истории, указав на общество благоденствия, построенное на основе Библии?
А если на протяжении тысячелетий на основе этой книги строятся только общества взаимного насилия и подавления, то может пора всё-таки понять, что БЕЗ РАЗНИЦЫ, КТО И КАК ЕЁ ТРАКТУЕТ?

[садовник]

Важно не общество благоденствия. Сейчас Геннадиос то как раз вам тучу примеров и наприводит.
Вот хотя бы недавние. "Хто не скаче - той москаль". И всё сообщество скакунов в жутком благоденствии пребывает, правда временно и по ограниченным параметрам, но это ситуационно.
Важно то, что на мой взгляд, судя в том числе по практике, как минимум, Бог не поддерживает в длительной перспективе подобные тенденции, поэтому такие теории не обладают достаточной устойчивостью во времени и изотропностью в пространстве.

[konstantins3]

Сообщение от садовник

Важно то, что на мой взгляд, судя в том числе по практике, как минимум, Бог не поддерживает в длительной перспективе подобные тенденции, поэтому такие теории не обладают достаточной устойчивостью во времени и изотропностью в пространстве.

Как это, "такие теории не обладают достаточной устойчивостью во времени и изотропностью в пространстве."?

Изотропность пространства это понятно, более менее.

Но такие теории, обладающие изотропностью в пространстве?
-------------------------------------------------------------------------------------
По поводу библии, кем сия книга написана?

И кем отредактирована?

И почему книги Евангелиума были священны, как новый завет, а книги торы были ветхим, старым, заветом...
но, о чудо, к определённому периоду, и старый завет стал священным для основных христианских конфессий?

[Геннадиос]

Дальше уже разговор идёт ни о чём....по моему ясно я тут доказал что Библия положительная книга, что Библия не виновата в том что коварные люди используют её творя зло, как и нож не "виноват" что им режут людей несмотря на то что он был создан что бы резать им хлеб......а всё остальное от лукавого!

[садовник]

Сообщение от konstantins3

Как это, "такие теории не обладают достаточной устойчивостью во времени и изотропностью в пространстве."?

Изотропность пространства это понятно, более менее.

Но такие теории, обладающие изотропностью в пространстве?

Изотропность - одинаковость физических свойств среды по всем направлениям.

Для единичной человеческой жизни различные религиозные течения достаточно устойчивы, в цивилизационном смысле таковая устойчивость уже относительна.
Изотропность религиозной теории в пространстве - одинаковость её применения к различным группам и в различным местах. Т.е. теории, в которых имеется, как минимум, две части - "по оглашению" и "по умолчанию", априорно неизотропны.
Можете подобрать более удачный термин.