[Sirin]

Сообщение от Геннадиос

Мы верующие Богу и его книге-Библии

Не хотел бы вас расстраивать, но вынужден - "верующие его книге Библии" - это не "верующие Богу", а "верующие В бога" (поклоняющиеся кукле).
Ибо с моей точки зрения только конченный дебил может верить в то, что Бог мог "написать" следующее:

«…введёт тебя (еврейский народ) бог твой, в ту землю, которую Он клялся… дать тебе с большими и хорошими городами, которых ты не строил, и с домами, наполненными всяким добром, которых ты не наполнял, и с колодезями, высеченными из камня, которых ты не высекал, с виноградниками и маслинами, которых ты не садил, и будешь есть и насыщаться» (Второзаконие 6:10-11).

«О прочих же народах, происшедших от Адама, Ты сказал, что они ничто, но подобны слюне… эти народы, за ничто Тобою признанные…» (3 Ездры, 6:56-57).

«Не ешьте никакой мертвечины; иноземцу, который случится в жилищах твоих, отдай ее, он пусть ест ее, или продай ему, ибо ты народ святой у Господа, Бога твоего».

"А в городах сих народов, которых Господь Бог твой даёт тебе во владение, не оставляй в живых ни одной души, но предай их заклятию: Хеттеев и Аморреев, и Хананеев, и Ферезеев, и Евеев, и Иевусеев, и Гергесеев, как повелел тебе Господь Бог твой. " (Второзаконие 20:16-17).

«Итак убейте всех детей мужеского пола, и всех женщин, познавших мужа на мужеском ложе, убейте; а всех детей женского пола, которые не познали мужеского ложа, оставьте в живых для себя» (Числа 31:17-18).

«Если найдётся среди тебя … мужчина или женщина, кто … пойдёт и станет служить иным богам, и поклонится им, или солнцу, или луне, или всему воинству небесному… то побей их камнями до смерти» (Второзаконие 17:2-5).

«Всякий, кто делает дело в день субботний, да будет предан смерти» (Исход31:15).

«В полночь Господь поразил всех первенцев в земле Египетской, от первенца фараона, до первенца узника, находившегося в темнице» (Исход 12:29).

"Вот постановления и законы, которые вы должны исполнять в земле, которую Господь Бог отцов твоих, дает тебе во владение, во все дни, которые вы будете жить на той земле. Истребите все места, где народы, которыми вы овладеете, служили богам своим, на высоких горах и на холмах, и под всяким ветвистым деревом; и разрушьте жертвенники их, и сокрушите столбы их, и сожгите огнём рощи их, и разбейте истуканы богов их, и истребите имя их от места того" (Второзаконие 12:2-3).

"Когда пойдёт пред тобою Ангел Мой и поведёт тебя к Аморреям, Хеттеям, Ферезеям, Хананеям, Гергесеям, Евеям, Иевусеям, и истреблю их (от лица вашего), то не поклоняйся богам их, и не служи им, и не подражай делам их, но сокруши их и разрушь столбы их" (Исход 23:23-24).

Кроме того, текст Библии, и это никакой не секрет, беСчисленное число раз подвергался редактированию, и продолжает редактироваться в наши дни - решениями церковных иерархов в неё вводятся и удаляются фрагменты текста и целые книги.

Но для баранов, разумеется, всякая новая редакция, утверждённая очередным патриархом - "написана лично богом".

Сообщение от Геннадиос

верим и пьём немного вино и Слава Йахве Богу живём более сто лет

вы это про себя во множественном числе?
Или про кого? Непонятно...
Средняя продолжительность жизни в христианских странах гораздо ниже названной вами цифры.
Есть всё же некое различие между реальностью и фантазиями фанатика...

[Геннадиос]

Ибо никогда пророчество не было произносимо по воле человеческой, но изрекали его святые Божии человеки, будучи движимы Духом Святым.
(2 Петра 1.21)

[садовник]

Сообщение от Геннадиос

Ибо никогда пророчество не было произносимо по воле человеческой, но изрекали его святые Божии человеки, будучи движимы Духом Святым.
(2 Петра 1.21)

Интересная аргументация.
Скажите Геннадиос, когда Вас собирается обмануть мошенник, то он обычно говорит:
а) Внимание, Гена, а теперь я тебя буду обманывать
б) Гена, я говорю чистую правду
в) Гена, верь мне ибо вру
г) Не верь мне, Ген, слышь, не верь... ведь правду говорю.
д) Я вам говорю чистую ложь, прикрываясь грязной правдой.

"... организованное свыше мнение неосведомлённой толпы" - очень хорошая, эпическая формулировка для подобных доктрин И.Ефремова из "Часа Быка".

[Геннадиос]

Сообщение от садовник

Интересная аргументация.
Скажите Геннадиос, когда Вас собирается обмануть мошенник, то он обычно говорит:
а) Внимание, Гена, а теперь я тебя буду обманывать
б) Гена, я говорю чистую правду
в) Гена, верь мне ибо вру
г) Не верь мне, Ген, слышь, не верь... ведь правду говорю.
д) Я вам говорю чистую ложь, прикрываясь грязной правдой.

"... организованное свыше мнение неосведомлённой толпы" - очень хорошая, эпическая формулировка для подобных доктрин И.Ефремова из "Часа Быка".

Вообще то часто бывает и так что хороший человек говорит что говорит правду, а ему не верят, но и часто (как например в рекламах) "говорят" что говорят правду, а в реальности подносят грязную правду.....в этом сумасшедшем мире сатаны-Самаэля всякое бывает и бывает такое что не лезет в рамки мышления человека.

Вот скажу моё мнение, думаю Бог нам всем дал душу-совесть, которая и является главной Библией, читая книгу Библию мы как бы точим нашу совесть. Камень обычная вещь, но им, в умелых умных руках, можно и меч поточить и огонь разжечь и добычу поймать и т.д.

Да я понимаю что религиозные вожди по-напридумали всякие страшилки и по-надбавляли свои фантазии в Библию, создавая послушное "верующих в бога" стадо, НО реальность в том что, то что написано в Библии, положительно влияет на человека в умелых руках. Например, многие искренно читающие Библию бросают курить и пить, наркоманить и беспридельничать и т.д.......хотя бы только за это Библия достойна уважения!

[lexik]

Сообщение от Геннадиос

Да я понимаю что религиозные вожди по-напридумали всякие страшилки и по-надбавляли свои фантазии в Библию, создавая послушное "верующих в бога" стадо, НО реальность в том что, то что написано в Библии, положительно влияет на человека в умелых руках.

где-то я уже это слышал
"- это не просто книга, это оружие! Оружие, нацеленное в сердца и умы слабых и отчаившихся — она даст нам власть над ними. Если мы хотим править больше, чем одним сраным городишкой, нам нужно эту книгу добыть. Все будут приходить ко мне и будут делать всё, что я прикажу им, если слова будут из этой книги… Так уже было… и вновь будет, если мы завладеем этой книгой."

отрывок из сцены к/ф книга Илая

[Геннадиос]

где-то я уже это слышал
"- это не просто книга, это оружие! Оружие, нацеленное в сердца и умы слабых и отчаившихся — она даст нам власть над ними. Если мы хотим править больше, чем одним сраным городишкой, нам нужно эту книгу добыть. Все будут приходить ко мне и будут делать всё, что я прикажу им, если слова будут из этой книги… Так уже было… и вновь будет, если мы завладеем этой книгой."

отрывок из сцены к/ф книга Илая
--------------------------------------------------------------------------------------
ну это к сожалению так и есть.....это как с автоматом Калашников, им можно принести -в добрых руках- народам счастье, свободу и процветание, а в коварных руках хаос, беспридел и оккупацию......весь главный вопрос в том что, в чьи руки попадает Меч. (евреям 4.12)

Поэтому говорю, вся проблема в религиях и религиозных вождях, а не в Библии, Библию можно трактовать по разному, как и махать мечом можно по разному, но главное кто и зачем -с какой целью- это делает.

[Sirin]

Сообщение от Геннадиос

где-то я уже это слышал
"- это не просто книга, это оружие! Оружие, нацеленное в сердца и умы слабых и отчаившихся — она даст нам власть над ними. Если мы хотим править больше, чем одним сраным городишкой, нам нужно эту книгу добыть. Все будут приходить ко мне и будут делать всё, что я прикажу им, если слова будут из этой книги… Так уже было… и вновь будет, если мы завладеем этой книгой."

отрывок из сцены к/ф книга Илая
--------------------------------------------------------------------------------------
ну это к сожалению так и есть.....это как с автоматом Калашников, им можно принести -в добрых руках- народам счастье, свободу и процветание, а в коварных руках хаос, беспридел и оккупацию......весь главный вопрос в том что, в чьи руки попадает Меч. (евреям 4.12)

Поэтому говорю, вся проблема в религиях и религиозных вождях, а не в Библии, Библию можно трактовать по разному, как и махать мечом можно по разному, но главное кто и зачем -с какой целью- это делает.

Автоматом принести "счастье, свободу и процветание"?
Много вы, Геннадиос, автоматом Калашникова построите домов, вспашете земель и создадите счастливых семей?
А может быть вы, Геннадиос, знаете рецепт, как автоматом Калашникова привести людей к любви, взаимопониманию и человечности в отношениях друг с другом?

Тоже - относительно Библии и приведённой в качестве иллюстрации киношки для стада овец - "Книги Илайа".

"Библию можно трактовать по разному, как и махать мечом можно по разному, но главное кто и зачем -с какой целью- это делает" - нет, Гена, вопрос не в том, кто и с какой целью трактует Библию, а в том, что пока толпа будет жить не своей индивидуальной СО-Вестью, а трактованиями очередного "великого учителя", абсолютно ничего в мире не измениться, с какой бы благой целью ни сколачивал толпу очередной лже-пророк, несущий перед собою Библию (или Коран - без разницы).

Говорите, важно, кто трактует Библию?
Не хотите ли подтвердить своё предположение примером из истории, указав на общество благоденствия, построенное на основе Библии?
А если на протяжении тысячелетий на основе этой книги строятся только общества взаимного насилия и подавления, то может пора всё-таки понять, что БЕЗ РАЗНИЦЫ, КТО И КАК ЕЁ ТРАКТУЕТ?