[phoba]

Сообщение от inin

Да, картинки с орбитами не имеют отношения к отличию человека от камня.

а отличия человека и дерева имеют ?

[Amonrah]

Интересная теория! То есть по вашему выходит, что планеты двигаясь по спирали вслед за солнцем с каждым витком увеличивают свои орбиты, то есть отдаляются от солнца? Но тогда с каждым годом мы должны ощущать на земле спад солнечного излучения! В конце концов мы можем оказаться в положении например там Нептуна с его -200 градусами по Цельсию на поверхности, я правильно понял?

[Святогор]

Планеты действительно движутся по спирали вдоль орбиты Солнца. Но это не расходящаяся спираль, как у раковины. Вообще, меня не перестают удивлять мракобесы, которые очевидное выдают за некое высшее откровение, которое от них кто-то скрывал. То, что об этом не говорят прямо в учебных заведениях, не значит, что сей очевидный факт специально замалчивается.

[NeaTeam]

Сообщение от Святогор

Но это не расходящаяся спираль, как у раковины.

Наверно, всё же чуть-чуть расходящяяся. Но ОЧЕНЬ медленно по нашим, человечьим, меркам. Т. е. в тысячах лет ею можно просто пренебречь. Не знаю, как в миллионах.

В данной теории есть один недостаток. Она, теория, НЕ воспринимает Солнце, Землю, планеты и прочая, прочая - как ЖИВЫЕ объекты, обладающие сознанием и МОЩЬЮ своего собственного управления в движении в допущенных более высокими уровнями сознаний РАМКАХ, а поэтому вынуждена оперировать тем, что в просторечии зовётся "физическими законами Вселенной": материя там, гравитация и т. д. Хотя вот ту же гравитацию можно объяснить "духовной массой" осознания, и многие парадоксы гравитации тоже станут яснее.

Это УПРОЩЁННЫЙ взгляд на сложные движения ЖИВЫХ тел. И на сложное их ВЗАИМОДЕЙСТВИЕ друг с другом.

Достаточно допустить подобное существование "дел", как некоторые "загадки" перестают быть "оными". К примеру, Солнце "управляет" Землёй и её орбитой, да ещё так, что парадоксальным образом Земля крутится вокруг Солнца не по кругу, а по эллипсу, да ещё и не "убегает" никуда при этом. А Земля управляет всем живым гомункулусом на её поверхности, предоставляя оным развиваться и творить свои разные дела и делишки. В свою очередь, каждая песчинка бетона, твёрдо стоит "на страже" сцементирования себя с себе подобными, чтобы стоять, как "мастер" приказал (чел).

И в этой связи можно было бы и уйти от термина "управление", потому что взаимодействие основано во многом на другом принципе вообще. На любви. Очень и очень много "понимающей".

[Святогор]

По расхождению согласен. А есть данные, подтверждающие факт нахождения центра масс солнца вне плоскости орбит планет?

Чтобы утверждать, что те или иные объекты живые, надо бы договориться о терминах. Укажите пожалуйста, критерии "живости". Для "духовной массы" тоже нужны критерии.

Эллиптическая орбита не парадоксальна, а имеет вполне понятное объяснение. Более того, по эллиптическим орбитам движутся космические объекты, созданные человеком. Причём эти орбиты эллиптические не только у искусственных спутников планет, но таковы же и для их естественных спутников. Есть мнение, что если на заведомо не живой космический объект запустить заведомо не живой космический аппарат, то этот аппарат тоже будет двигаться вокруг него по эллиптической орбите. Это не парадоксально.

[NeaTeam]

Сообщение от Святогор

А есть данные, подтверждающие факт нахождения центра масс солнца вне плоскости орбит планет?

Вопрос не очень понял, пардон. Можно ли перефразировать?

Сообщение от Святогор

Чтобы утверждать, что те или иные объекты живые, надо бы договориться о терминах. Укажите пожалуйста, критерии "живости".

Живое - это то, чему присуще СОЗНАНИЕ. Я вот считаю, что живое - ВСЁ. Но ОК, допустим, не всё. Вот каменюка, он, допустим, вовсе не живой. А тогда коралл - на какой стадии он из "живого" и растущего превращается в "мёртвого" и не растущего? На стадии распадения какого количества полипов, некоторые из которых имеют известковые тела (???), сие происходит?

Или возьмёт базальт, ВЫЛЕЗАЮЩИЙ миллионы лет из-под земли в какие-нибудь горы. Он где зарождается, как? У нас есть об этом сведения? Или лишь догадки, основанные на наблюдениях, некоторые из которых подтверждаются при повторении?

Или облака, воздух, воздушные течения?

Про животных и деревья с сознательными грибами, умеющими кушать пауков, а некоторые и птичек, я уж и не говорю. Их "жизнь" человек может заметить и легко. С некоторыми он может даже вступить в двусторонний контакт: деревья и растения реагируют на ласку и любовь человека, на музыку, про животных и говорить нечего, сплошной "контакт" т. с.

Поэтому, имхо, проще "принять" за живое всё, что нас окружает. И это всё имеет "духовную массу".

Сообщение от Святогор

Для "духовной массы" тоже нужны критерии.

Примерно так: бОльшей духовной массой обладает то сознание, которое обладает бОльшим количеством ощущаемым им самим безусловной и тотальной любви. Соответственно меньшей д. м-й обладает то сознание, которое обладает меньшим. Доказать это утверждение в терминах "доказательств" невозможно.

Сообщение от Святогор

Эллиптическая орбита не парадоксальна, а имеет вполне понятное объяснение. Более того, по эллиптическим орбитам движутся космические объекты, созданные человеком. Причём эти орбиты эллиптические не только у искусственных спутников планет, но таковы же и для их естественных спутников. Есть мнение, что если на заведомо не живой космический объект запустить заведомо не живой космический аппарат, то этот аппарат тоже будет двигаться вокруг него по эллиптической орбите. Это не парадоксально.

Вы описали НАБЛЮДЕНИЕ, а не объяснение с точки зрения гравитации. А вот почему эллипс, а не круг - до сих пор неясно. Ибо с точки зрения гравитации (так, как оная толкуется по отношению к массам тел), объяснения нет.

Если у вас есть объяснение не с точки зрения гравитации (т. е. притяжения к себе тел с какой-то массой, не духовной), приведите его, пожалуйста.

[Святогор]

Сообщение от NeaTeam

Вопрос не очень понял, пардон. Можно ли перефразировать?

Если мы закрепим точку наблюдения в центре Солнца, то, глядя на Меркурий, увидим, что его орбита представляет из себя двухмерную спираль. Расходится или сходится эта спираль, зависит от соотношения скорости планеты на орбите и значения действующей на неё гравитации Солнца (помните про первую, вторую и третью комические скорости?).

На самом деле орбита представляет из себя не спираль, а более сложную кривую, т.к. на Меркурий воздействуют все космические объекты Вселенной с разной интенсивностью. А ещё Солнце движется по орбите центра галактики, сама галактика тоже движется по какой-то орбите и так может быть Бог знает сколько всяких объемлющих орбит. Но в целом, математически модель именно такая. Вопрос лишь в сложности вычисления всех сторонних воздействий для предсказания сложной орбиты планеты.

Сообщение от NeaTeam

Живое - это то, чему присуще СОЗНАНИЕ. Я вот считаю, что живое - ВСЁ. Но ОК, допустим, не всё. Вот каменюка, он, допустим, вовсе не живой. А тогда коралл - на какой стадии он из "живого" и растущего превращается в "мёртвого" и не растущего? На стадии распадения какого количества полипов, некоторые из которых имеют известковые тела (???), сие происходит?

Или возьмёт базальт, ВЫЛЕЗАЮЩИЙ миллионы лет из-под земли в какие-нибудь горы. Он где зарождается, как? У нас есть об этом сведения? Или лишь догадки, основанные на наблюдениях, некоторые из которых подтверждаются при повторении?

Или облака, воздух, воздушные течения?

Про животных и деревья с сознательными грибами, умеющими кушать пауков, а некоторые и птичек, я уж и не говорю. Их "жизнь" человек может заметить и легко. С некоторыми он может даже вступить в двусторонний контакт: деревья и растения реагируют на ласку и любовь человека, на музыку, про животных и говорить нечего, сплошной "контакт" т. с.

Поэтому, имхо, проще "принять" за живое всё, что нас окружает. И это всё имеет "духовную массу".

Знаете что такое тест Тьюринга? Это эгоцентричный критерий определения, содержит ли исследуемый объект интеллект. Какой критерий я могу использовать, чтобы, не обращаясь лично к вам, независимо от вашего мнения, определить, является ли живым вот этот конкретный камень, лежащий у меня на столе? А вот этот носовой платок? А смартфон? А комп под столом? А цветок в горшке на кухне? И т.д. Чем измерить "живость", если она не у всех одинаковая?

Сообщение от NeaTeam

Примерно так: бОльшей духовной массой обладает то сознание, которое обладает бОльшим количеством ощущаемым им самим безусловной и тотальной любви. Соответственно меньшей д. м-й обладает то сознание, которое обладает меньшим. Доказать это утверждение в терминах "доказательств" невозможно.

Вопрос тот же: как измерить, у кого больше, а у кого меньше? Эталон? Единица измерения? Способ?

Сообщение от NeaTeam

Вы описали НАБЛЮДЕНИЕ, а не объяснение с точки зрения гравитации. А вот почему эллипс, а не круг - до сих пор неясно. Ибо с точки зрения гравитации (так, как оная толкуется по отношению к массам тел), объяснения нет.

Если у вас есть объяснение не с точки зрения гравитации (т. е. притяжения к себе тел с какой-то массой, не духовной), приведите его, пожалуйста.

Да, я описал наблюдения и не пытался дать объяснения. Круг является частным случаем эллипса - фокусы находятся в одной точке. Так что орбита - всегда эллипс с поправкой на искажающие воздействия других космических объектов, приливные силы, упругость, плотность, неравномерность внутренней структуры... Объяснением будет развёрнутая схема с указание векторов линейной скорости, центростремительного ускорения от гравитации и т.д. Уверен, вы легко это объяснение найдёте или вспомните из школьного курса физики.

Зачем мне искать объяснение, отличное от имеющегося, если имеющееся не противоречит известным мне фактам, т.е. не просто работает, а позволяет эффективно предсказывать поведение объектов? Когда у меня появятся факты, не укладывающиеся в имеющуюся теорию, я буду искать или вырабатывать новую, а пока фактов нет. У вас есть такие факты?

[curiosus]

Сообщение от Святогор

по эллиптическим орбитам движутся космические объекты, созданные человеком. Причём эти орбиты эллиптические не только у искусственных спутников планет, но таковы же и для их естественных спутников.

Созданные человеком спутники связи имеют круговую орбиту, а не эллиптическую. Даже называются геостационарные = постоянное положение.

[Святогор]

Сообщение от curiosus

Созданные человеком спутники связи имеют круговую орбиту, а не эллиптическую. Даже называются геостационарные = постоянное положение.

Геостационарная орбита характеризуется в первую очередь тем, что объект на ней находится постоянно над одной и той же точкой поверхности планеты, т.е. имеет точно такую же угловую скорость и период обращения и находится в плоскости собственного вращения Земли. Геостационарная орбита является частным случаем геоцентрической орбиты, которая и представляет из себя круг. Геоцентрическая орбита может быть на любой высоте, где гравитационное притяжение Земли является преобладающим.

На самом деле геостационарная орбита не даёт висеть строго над одной и той же точкой планеты, т.к. ось вращения Земли имеет прецессию, на спутник воздействуют Луна и Солнце, а также неоднородность гравитационного поля самой Земли.

Многие искусственные спутники находятся не на геоцентрической, а на эллиптической орбите. Кроме того, орбиты всех планет являются не круглыми, а представляют из себя эллипс. Ярким примером космических тел с явно выраженными эллиптическими орбитами являются кометы (ссылка кликабельна).

Эллиптическая орбита

[phoba]

Сообщение от Святогор

Планеты действительно движутся по спирали вдоль орбиты Солнца. Но это не расходящаяся спираль, как у раковины. Вообще, меня не перестают удивлять мракобесы, которые очевидное выдают за некое высшее откровение, которое от них кто-то скрывал. То, что об этом не говорят прямо в учебных заведениях, не значит, что сей очевидный факт специально замалчивается.

мало чего говорят в Вашем учебнике
Всякая орбита начинается на солнце, она причина этой орбиты. Планеты отлеплялись от солнца в течении своей эволюции. Посмотрите на процесс образования нового спутника у Юпитера из объема красного пятна.

Видим, как вращающийся вихрь на Юпитере набирает энергию и еще несколько тысяч лет и он будет готов чтобы "отлипиться" от Юпитера. Сия аналогия переносится на все остальное. Также происходит "отлипание" сгоревшего материала от солнца, называемое нами планетами. Но процесс сей растянут весьма во времени, посему уразуметь мы можем лишь фрагменты. Разумение наше готово чтобы познавать сию суть, ибо Новые Люди рождаются по местам.
Планеты не ездят по эллипсам, но по спиралям, каждая планета по спирали своей.
Вот, представь себе Солнце падающее в пропасть черной дыры. За ним следуют его дети - планеты суть. В большом хороводе за ним следующие. Планета не может обогнать солнце в процессе своего вращения, планета не может опередить его, но за ним следуют, как и люди следуют за своим вождем.

В инете есть фильм, который называется: "планеты не вращаются вокруг солнца". Там содержится одна очень большая ошибка для понимания самого процесса. И скажу я Вам, что она сделана мало того, что несогласованно, но умышленно с целью исказить наше понимание сути. Там показано, что планеты вращаются по спиралям, но спираль там в виде пружины, диаметры витков которой всегда одинаковы. Но разве у спирали РАковины одинаковые диаметры ? На самом деле орбиты планет ВОРОНКООБРАЗНЫЕ, т.е. солнце впереди и за ним, воронкой следуют планеты наши. Диаметры у пружины всегда одинаковы, у спирали воронкообразной геометрии нет.


Предлагаю назвать этот спутник в честь одного из самых великих людей именем Виктора Шаубергера.

Надеюсь никто не будет против ?