[КарабасБарбос]

Душа покидает тело после смерти тела, а до того она жива. Мёртвые - же не только не имеют молчащей совести, но и не потеют.

[Slakiii]

Удивительно, как люди умудряются найти в вполне четкой, конкретной и императивной норме о прямом запрете на какое либо сопротивление злу то, чего там нет.

Специально для вас привожу цитату полностью:

Вы слышали, что сказано: око за око и зуб за зуб. 39 А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую; 40 и кто захочет судиться с тобою и взять у тебя рубашку, отдай ему и верхнюю одежду; 41 и кто принудит тебя идти с ним одно поприще, иди с ним два. 42 Просящему у тебя дай, и от хотящего занять у тебя не отвращайся.
43 Вы слышали, что сказано: люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего. 44 А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас, 45 да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных. 46 Ибо если вы будете любить любящих вас, какая вам награда? Не то же ли делают и мытари? 47 И если вы приветствуете только братьев ваших, что особенного делаете? Не так же ли поступают и язычники?

О чем тут спорить ? Что тут не понятно ? Что тут обсуждать ?

Злу нельзя сопротивляться. Никак. Это говорили не "святые отцы", и не апостолы. Это слова Христа. Прямая речь.

Как можно это как то иначе трактовать ? Что конкретно вам не понятно в прямой и недвусмысленной норме "любите врагов ваших" ?

Теряюсь в догадках.

Не нравится ? Ну так без проблем - просто откажитесь от православия. Не считайте себя православными. Считайте себя кем то другим - делов то.

Факт в том, что сам Христос злу не противился, и к тому же призывал других. И именно за это - он и умер, личным примером показав что злу сопротивлятся нельзя.

Не нравится ? Какие проблемы ? До свиданья!

По поводу "карающего меча" - еще одна вполне недвусмысленная цитата специально для вас:

Когда Он еще говорил это, появился народ, а впереди его шел один из
двенадцати, называемый Иуда, и он подошел к Иисусу, чтобы поцеловать Его. Ибо он такой им дал знак: Кого я поцелую, Тот и есть.

Иисус же сказал ему: Иуда! целованием ли предаешь Сына Человеческого?

Бывшие же с Ним, видя, к чему идет дело, сказали Ему: Господи! не ударить ли нам мечом?

И один из них ударил раба первосвященникова, и отсек ему правое ухо.

Тогда Иисус сказал: оставьте, довольно. И, коснувшись уха его, исцелил его.

Опять же - что тут не понятно ? Что тут не ясно ? Христос ПРЯМО и недвусмысленно запрещает сопротивляться явной несправедливости.

Вот и все.

И еще хорошая цитата в тему:

Здравое чувство подсказывает нам, что если мы начинаем искать в заповедях иной смысл, толковать их так, как удобнее каждому из нас, мы утрачиваем единую систему этических и духовных координат, порождая вместо нее множество относительных ориентиров сомнительного достоинства, вместо единой системы ценностей, заповеданной Творцом, создаем множество искаженных подсистем. Фактически, мы расщепляем единый реальный сотворенный мир на множество виртуальных недо-миров, в каждом из которых есть свой бог, свои небеса, земля и человечество. Но этот путь и есть широкая дорога в преисподнюю, когда дух человеческий неминуемо погружается в пучину хаоса...

Так давайте же обратимся к Священному Писанию и поищем здесь живые примеры исполнения заповедей, примеры, однозначно показывающие нам отношение Спасителя к врагам и грешникам, примеры, отсекающие всякие ложные измышления, и позволяющие точно ответить на поставленный вопрос. И вот тогда мы увидим, что Христос никогда не призывал убивать грешников или винить одержимых злым духом. Наоборот, Он прощал и исцелял их, и дал власть апостолам прощать грехи и исцелять их.

http://zhurnal.lib.ru/s/skosarx_wjac...hitxmech.shtml

[Djohar]

Думаю, тут больше споры о том, ГОВОРИЛ ЛИ В ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТИ Христос эти слова, или это было привнесено позже - людьми, писавшими библию по своему субъективному разумению, и, возможно, по ПАМЯТИ (которая, естественно, у каждого действует сугубо избирательно).
Я же вообще не считаю полезным строить свою жизнь на подобных псевдоисторических (возможно) писаниях, т.к. уже давно не верю в историю - история всегда пишется в угоду победителю, и настоящую историю нам, к сожалению (возможно, пока), не узнать. К тому же, глупо было бы думать, что историю не переписывают находящиеся у власти к своей выгоде.

[Slakiii]

Сообщение от Djohar

Думаю, тут больше споры о том, ГОВОРИЛ ЛИ В ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТИ Христос эти слова, или это было привнесено позже - людьми, писавшими библию по своему субъективному разумению, и, возможно, по ПАМЯТИ (которая, естественно, у каждого действует сугубо избирательно).

Вполне разумно. Собственно, это именно то, о чем я говорил автору.

Не принимаешь учение полностью, относишся к нему критически - это твое право.

Хочется сопротивляться злу с мечом, колом, топором, пистолетом - сопротивляйся на здоровье. Это твое право. Только пожалуйста, не называй себя при этом православным христианином.

И не пытайся "высосать" из учения Христа то, чего там нет.

Про сопротивление с мечом - это лучше к исламу обратиться. Вот уже где этого добра навалом.

[Solnechny]

Сообщение от Slakiii

Удивительно, как люди умудряются найти в вполне четкой, конкретной и императивной норме о прямом запрете на какое либо сопротивление злу то, чего там нет.

Специально для вас привожу цитату полностью:

Вы слышали, что сказано: око за око и зуб за зуб. 39 А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую;

Почему Вы не хотите увидеть того, что написано в этой статье? Ведь там же все толкуется. Это те, кто хотят, чтобы мы были слабыми, чуть-чуть не так переводят, чуть-чуть недоговаривают, толкуют по-другому, чтобы ослабить наш дух. Цитата, приведенная вами, говорит о смирении перед личным врагом. Смиряться и подставлять щеку надо, когда тебя лично обидели, оскорбили (мне, кстати, не раз сегодня пришлось уже плевки платочком вытереть, и ничего, слава Богу!), но когда оскорбляют ближнего, а тем более родной народ, тут нельзя смиряться. Именно об этом эта статья. Смиряться можно только перед Богом. Святитель Филарет (Дроздов) говорил, что нужно прощать своих врагов, ненавидеть врагов Отечества и гнушаться врагами веры.
А вот вам другой пример, как нас переделывают. "Один в поле - не воин", я думаю все это с детства знают. Это нам большевики с коммунистами вдалбливали. А слова эти принадлежат Александру Невскому и звучат они совсем по-другому: "И один в поле воин, коли ладно скроен".
А такое слышали? "Мы - не рабы, рабы - не мы". Так здесь тоже поработали. В оригинале это выглядело так: "Мы - не рабы, РАБЫ НЕМЫ! Чувствуете разницу?
Чтож вы так, русские люди, окрысились, ожесточились? Да, ведь, наши предки били врагов, а не толерантность оправдывали. Суворов Альпы как перешел? Сказал: "Мы русские, с нами Бог!", - и сделали то, что было невозможно.
Если б вы меня достать могли, то уже, наверное, что-нибудь и поломали. А ещё говорите, что КОБ - это Божественный промысел. Неужели это Божественный промысел так бесит Вас за то, что я за Ветхий ЗАвет заступился?
А я вам скажу, что на сайт Ваш я попал совершенно случайно. На собрании народного ополчения Минина и Пожарского дали мне 2 ваши листовки. Я и зашёл посмотреть. Вроде толковые ребята попадаются. Да и было все спокойно, общались нормально. А сегодня вы меня (не все, конечно) просто на куски разорвать готовы. Не зря, значит, я три дня трудился. Слава Богу за все!

[Slakiii]

Сообщение от Solnechny

Это те, кто хотят, чтобы мы были слабыми, чуть-чуть не так переводят, чуть-чуть недоговаривают, толкуют по-другому, чтобы ослабить наш дух. Цитата, приведенная вами, говорит о смирении перед личным врагом. Смиряться и подставлять щеку надо, когда тебя лично обидели, оскорбили (мне, кстати, не раз сегодня пришлось уже плевки платочком вытереть, и ничего, слава Богу!), но когда оскорбляют ближнего, а тем более родной народ, тут нельзя смиряться.

Петр хотел защитить Христа. Своего ближнего. Христос однозначно запретил делать это, и пошел на мучительную смерть. Вот и весь ответ.

Повторяю - не ищите в словах Христа того, чего там нет. Не важно кого обижают - вас лично или кого то другого. Сопротивление злу насилием = порождение нового зла.

Да, христианство - религия слабых. В первые века христианства она и была таковой - первые христиане были сплошь мученики. Они НЕ сопротивлялись когда их мучили, жгли живьем и скрамливали диким зверям римляне. Они просто МОЛИЛИСЬ. Им и в голову не приходило брать мечи и защищать "ближнего". Потому что это запрещено.

Думаете по другому - никаких проблем. Думайте. Но тогда с Христом вам, сори, не по пути. Хотите сопротивлятся - добро пожаловать в ислам. Там с насилием как раз все в порядке, благо их пророк был не нищим странствующим философом, проповедующим любовь и смирение, а завоеватель, который разорял города, продавал их жителей в рабство и имел жену девяти лет от роду. Но это НЕ Христос. Христос - другой.

[Solnechny]

Сообщение от Slakiii

Да, христианство - религия слабых. В первые века христианства она и была таковой - первые христиане были сплошь мученики. .

Только благодаря этим "слабакам" такой "сильный" языческий мир почему-то превратился в христианский.

[Djohar]

Сообщение от Solnechny

Только благодаря этим "слабакам" такой "сильный" языческий мир почему-то превратился в христианский.

Это случилось благодаря тому, что "хозяева" религии (отнюдь не слабаки и не дураки) изпользовали "рабов"-христиан для подавления остальных религий МАССОЙ. Т.е., грубо говоря, шапками закидали.

[Solnechny]

Сообщение от Djohar

Это случилось благодаря тому, что "хозяева" религии (отнюдь не слабаки и не дураки) изпользовали "рабов"-христиан для подавления остальных религий МАССОЙ. Т.е., грубо говоря, шапками закидали.

Моего прадеда замучили на лесоповале. И знаете за что? За то, что он был церковным старостой. Он вполне мог отречься от своей веры, как делали другие, но почему-то он этого не сделал. Какие "хозяева религии" на него давили?
А вашим жрецам не нужна масса? Вы что, все элита? Элиты много не бывает.
Скажите мне, много из вас найдется желающих за ваших, к примеру, руководителей жизнь отдать?