[jo3y]

протокол читал не очень внимательно, но обратил внимание, что там Серов Е.И. назван заинтересованным лицом, причём не один раз. Кроме того, в судебном определении не нашёл ни слова о том, что того же Серова Е.И. суд (по-моему Кунцевский) обязал поставить N штук книг "мёртвая вода" того самого издания какому-то товарищу, о чём заявлялось в его выступлении. Может ли кто-то из тех, кто юридически более подкован как-то прокомментировать всё то, что они понаписали и что со всем этим можно сделать, оставаясь в рамках правового поля (хотя бы в теории)?

[Sirin]

Сообщение от Апелляционная жалоба

Устав нашего объединения построен на идеях, изложенных в книге, полное название которой звучит как: “Концепция Общественной Безопасности Мёртвая вода. От социологии к жизнеречению” (краткое название: “КОБ” или “Мёртвая вода”).
Наше общественное объединение в самом своём названии указывает на то, что объединительной идеей, вокруг которой собрались участники движения, является информация, изложенная в этой книге, что закреплено в п. 1.9 Устава:
“1.9. Концепция общественной безопасности, сторонниками которой являются участники Движения, это жизнеутверждающая целостная социологическая теория... В 1992 году она стала доступна российскому обществу - издана книга с названием «Концепция общественной безопасности «Мёртвая вода»...

Согласно Уставу движения, целями его деятельности являются:

2.1. Содействие всем заинтересованным лицам и организациям в изучении и творческом развитии Концепции общественной безопасности.
2.3. Взаимодействие с организациями, ведомствами и органами власти Российской Федерации для совместного решения вопросов организации жизни общества в соответствии с теоретическими наработками Концепции общественной безопасности.
4.2. Движение будет проводить разработку и реализацию программ и проектов по изданию и широкому распространению в обществе материалов Концепции общественной безопасности.
4.3. Движение будет взаимодействовать со всеми российскими и зарубежными общественными объединениями в интересах творческого развития и практического освоения Концепции общественной безопасности.
4.5. Движение будет использовать ресурсы Интернета и других сетей связи для распространения информации о своей деятельности (программах, проектах, мероприятиях) и объединения всех заинтересованных сторонников Концепции общественной безопасности для взаимопомощи и реализации уставных целей.”

Приведённый фрагмент Устава нашей организации указывает на неоспоримую заинтересованность РОД Объединение Сторонников Концепции Общественной Безопасности в судьбе книги “Концепция Общественной Безопасности Мёртвая вода. От социологии к жизнеречению”. Судебное решение, которое может быть вынесено по указанной книге неизбежно разрешает вопрос о правах и обязанностях общественного объединения сторонников теории, изложенной в этой книге.

Сообщение от суд

Из содержания устава общественного движения следует, что целями движения являются содействие всем заинтересованным лицам и организациям в изучении и ^орческом развитии концепции общественной безопасности, участие в политической *Изнн общества и пр.
При этом в уставе не излагается подробное содержание самой концепции ственной безопасности, продвижением которой занимается движение. С учетом 00512 обстоятельства, а также принимая во внимание, что иных документов движения ^ставлено не было, достоверно установить, что содержание книги «Мертвая вода» тветствует концепции общественной безопасности, распространением которой '^нмается движение, не представляется возможным. Приведенные обстоятельства не одтверждают наличие у РОД ОС КОБ процессуального статуса заинтересованного лица.

Это называется: хоть сцы в глаза - всё божья роса...

Зато, что-то мне подсказывает, что когда чиновники Минюста захотят ликвидировать организацию, или следователи чего-нибудь там пришить, то им-то уж точно хрен докажешь, что "достоверно установить, что содержание книги «Мертвая вода» тветствует концепции общественной безопасности, распространением которой '^нмается движение, не представляется возможным".

[Линуксоид]

Так как нет "Мёртвой воды" в официальном списке экстремистских материалов http://minjust.ru/ru/extremist-materials/rss, то что мешает продавать эту книгу? Его уже не найти в продаже, и даже не скачать (где раньше было можно).


А то, что "суд решил....", так это ещё донести надо, его решение, до общественности. Хотя, можно возразить, что незнание законов не освобождает от ответственности.

[Sirin]

Сообщение от Линуксоид

Так как нет "Мёртвой воды" в официальном списке экстремистских материалов http://minjust.ru/ru/extremist-materials/rss, то что мешает продавать эту книгу? Его уже не найти в продаже, и даже не скачать (где раньше было можно).

По закону - так и есть, запрещено распространять то, что находится в "Списке".

А по "понятиям" - в Челябинске уголовное дело об "экстремизме" возбудили вообще ДО ТОГО, КАК СУД ПРИЗНАЛ МВ "экстремистской".
И ничё - благополучненько себе его ведут...

Это только по Конституции у нас не должно быть ответственности за деяния, которые на момент их совершения не являлись противозаконными (т.е. "закон обратной силы не имеет) - но на Руси ведь юридическая чума!
Вот они и толкуют законы как им удобнее.
Типа "экстремизм-то" запрещён!
Вот мы сначала возбудим дело на пустом месте, а потом посмотрим, был у тебя экстремизм, или нет - если не было, закроем.

[vitich]

Sirin, а Вам на каком основании давали знакомиться с материалами дела(экспертиза и т.д.)?
То есть, по сути если Вы не участник процесса, то Вам и материалы не должны были представлять. А если представили, то это по факту признание Вас стороной процесса.


А по Челябинску какой расклад по делу, какой статус в уголовном деле имеют сторонники КОБ(подозреваемый, обвиняемый, свидетель)?

[Линуксоид]

Понятно. Спасибо, за пояснение.

[jo3y]

Проглядывал федеральный список экстремистских материалов и действительно МВ там не нашёл, но наткнулся на:
номер 2321. Книга Истархова В.А. «Что такое концепция «Мёртвая вода»?» (издатель «Свитовид», 2005 г., на 96 стр., отпечатана по адресу: 61005, г. Харьков, ул. Набережная Здоровья, д. 12, офис 12, тиражом 3000 экземпляров) (решение Чертановского районного суда г. Москвы от 15.08.2013).

Кто-нибудь с этой книгой знаком? И знает ли кто-нибудь что-нибудь об этом авторе?

[Линуксоид]

О нём не раз вспоминал Зазнобин, в своих видео-выступлениях. Погуглив, можно найти не мало информации по Истархову.

Вот, например:
Удар русских богов — Википедия:

Современность, которая продолжается уже несколько тысячелетий, трактуется как Эра Рыб (Кали-юга) — «эпоха тотальной лжи», власть сатаны. Ей на смену придет Эра Водолея, когда на смену «жидократии» придёт власть арийцев (то есть индоевропейцев, включая русских) — детей богов.

[Sirin]

Сообщение от vitich

Sirin, а Вам на каком основании давали знакомиться с материалами дела(экспертиза и т.д.)?
То есть, по сути если Вы не участник процесса, то Вам и материалы не должны были представлять. А если представили, то это по факту признание Вас стороной процесса.

Апелляцию имеют право подать не только участники процесса, но и лица, чьи права были нарушены решением суда.
При этом суд первой инстанции не вправе оценивать аргументы заявителей по существу - он оценивает лишь исполнение процессуальных требований к апелляционной жалобе.
Если жалоба принята к производству, заявитель становится участником процесса.
Есть ещё нюансы в делах из публичных правоотношений. Есть норма, согласно которой человек имеет право на ознакомление с теми документами, правом на обжалование которых он обладает.
Дальше апелляционная инстанция рассматривает аргументы заявителей по существу, и, если находит, что их права рассматриваемым решением не затрагиваются, принимает определение о том, что жалобы были поданы лицами, не имеющими на то права, и этим дело заканчивается без рассмотрения жалоб по существу.
Именно поэтому они пустились во все тяжкие, чтобы никого не признать заинтересованным, поскольку понимали, что признай они хоть одного человека - остальные тут же входят в процесс как представители, а дальше от дела камня на камне не остаётся - поскольку если рассматривать его по существу, там нужно экспертов сажать и исследовать вопрос о возможном сговоре судьи и прокурора, возбуждать дело о заведомо незаконном решении.
КАК?! можно было осудить одну книгу на основании экспертизы, сделанной по другой книге?!
Ни прокурор, ни судья, ни эксперты - НИКТО "не заметил", что у них в деле два идентичных тома под разными обложками...
В это возможно поверить?..

Сообщение от vitich

А по Челябинску какой расклад по делу, какой статус в уголовном деле имеют сторонники КОБ(подозреваемый, обвиняемый, свидетель)?

Там четверо обвиняемых.
Благодаря тому, что одного из них удалось запугать, он пошёл на "сотрудничество со следствием", а попросту - оговорил своих бывших товарищей.
Суть такая: если ты распространял даже экстремистские материалы, но при этом был уверен, что никакого экстремизма там нет, - это административное нарушение, влекущее за собой штраф в 1000 рублей.
Если же ты знал, что там экстремизм и твоей целью [Доктор Зло] было "посеять рознь", "унизить национальное достоинство" и т.п., - то это уголовное преступление, 282 УК.

Естественно, для правозахоронителей первый расклад практически интереса не представляет - это фигня навроде штрафа за превышение скорости - текучка.
Поэтому они любыми способами пытаются из первого сделать второе.
Доказать чьи-либо неосуществлённые цели (по сути - мысли, которые витали у тебя в голове), понятное дело, можно только заставив человека признать это, либо, если "деяние групповое" - заставив одного из членов группы рассказать о намерениях остальных членов группы, которые они, якобы обсуждали.
А для этого на всех сначала нагоняют жути, рассказывают, в какую огромную *опу они вляпались, как сейчас из институтов повыгоняют их детей, супругов поувольняют с работы и т.п., а потом предлагают лично тебе пойти на сотрудничество со следствием и подписать чистосердечное признание, "рассказав всё про преступные намерения группы".
Многие ломаются.

И - вуаля!
Из никому не интересной админки вырастает "ОРГАНИЗОВАННАЯ ЭКСТРЕМИСТСКАЯ ГРУППА"!!!
Можно, конечно, ловить шахидов и бандитов с автоматами, а можно покошмарить людей, раздающих диски с лекциями Петрова.

На выходе перед начальством в отчёте результат один - "обезврежена организованная экстремистская группа".

Правоохранители, которые борются с реальными преступниками, иногда и жизнью рискуют - зарабатывают свои "звёздочки" кровью и потом.

А продуманные чувачки из всяких там отделов "Э", "К" и прочих "ЁКАЛЭМЭНЭ" зарабатывают теже самые звёздочки тем, что заставляют людей оговаривать друг друга.

Когда я думаю, сколько миллионов бюджетных денег эти КОЗЛЫ потратили на борьбу с "экстремистами", распространявшими диски с мировоззренческими лекциями, мне начинает очень хотеться возврата 37го года, и проведения массовой зачистки органов от шелупони, изображающей бурную деятельность и глумящейся над гражданами.

Сообщение от jo3y

Проглядывал федеральный список экстремистских материалов и действительно МВ там не нашёл, но наткнулся на:
номер 2321. Книга Истархова В.А. «Что такое концепция «Мёртвая вода»?»
Кто-нибудь с этой книгой знаком? И знает ли кто-нибудь что-нибудь об этом авторе?

Если авторы КОБ о своём пути говорили так:

Мы прошли длинный путь от "бей жидов, спасай Россию" , через "бей жидов всех национальностей" к "НЕ бей жидов, а спасай Россию"

то Истархов, это человек, в силу собственного демонизма застрявший на первом этапе.
Основной посыл в его произведениях - это "как русским стать **дами".
То есть, ему просто не повезло родиться русским, поэтому он и шебуршится. А так ничего плохого в толпо-"элитаризме" он не видит, более того, он активно его поддерживает и считает естественным.