[Данилка]

Сообщение от NeaTeam

Бог ничего НЕ объемлет. Бог - есть всё. Кроме Бога ничего нет и не было никогда, и не будет. Вы - тоже частичка Бога. Как и я. Как и все мы. Включая последнюю муху-цокотуху на неведомой звезде Альфа Центавра. Это всё Бог.

И попущения никакого нет. Есть лишь свободная воля частей Бога познавать самоё себя.

Что такое "свободная воля"?
И почему Вы упорно выделяете ее как нечто "самостоятельное"?

И при этом столь же упорно твердите, что нет ничего, кроме Бога.

Как соотносятся "свободная воля" и собственно сам Бог?
Поясните.

Ведь очевидно же, если нет ничего, кроме Бога, то и людская "свободная воля" принадлежит Богу, и, соответственно, не такая уж она и свободная, а очень даже зависимая: чего Бог предписал, то и изъявляем "свободно".

[curiosus]

Сообщение от Данилка

Что такое "свободная воля"?
И почему Вы упорно выделяете ее как нечто "самостоятельное"?

На этот вопрос я уже отвечал Ростку, когда у него не хватило свободной воли прочитать портянку (ему стало грусно), а у кого-то хватило свободной воли прибить яйца к мостовой. Самостоятельная ли воля - конечно самостоятельная: У Ростка она такая у яйцепибивателя такая, у вас ёщё какая-то и т.д. Разве ростка кто-то удерживал? Нет не удерживал, его воля удерживала.
Свободная самостоятельная воля = что хочу, то и ворочу.

Не свободная самостоятельная воля возникает когда есть ограничения в виде страха, например юридического характера.

Здесь очень тонкая грань. Если бы Росток ответил например так: да кто ты такой, да пшёл ты... То это была бы свободная воля. А если воля не свободна, то всегда возникает чувство грусти или сожаления...

[Данилка]

Сообщение от curiosus

Самостоятельная ли воля - конечно самостоятельная: У Ростка она такая у яйцепибивателя такая, у вас ёщё какая-то и т.д.
Свободная самостоятельная воля = что хочу, то и ворочу.

Мой вопрос был не о том, что такое свободная воля.
А о том, что такое свободная воля как термин, который активно использует NeaTeam, причем придает этому термину некую постулативность и базовость, самостоятельность. На мой взгляд, такое придание входит в противоречие с другим постулатом Неатима "Бог есть всё, и нет ничего кроме Бога".

Раз нет ничего кроме Бога, то нет и никакой свободной воли, ибо она тоже есть этот самый Бог.

[curiosus]

Сообщение от Данилка

Раз нет ничего кроме Бога, то нет и никакой свободной воли, ибо она тоже есть этот самый Бог.

Хм... Попробуйте провести такой эксперемент:
Задайтесь вопросом как познать себя? Ну, можно поставить вокруг себя зеркала и смотреться в них, поставить много зеркал, дабы быть наиболее точным в отражении - имеется в виду что каждое зеркало имеет искажение (кривые зеркала) и по усреднённому результату вы сможете определить свои внешние данные. (важное замечание - животные к зеркалу безразличны). А вы добрые или злые высокие или толстые, как определить? А вот здесь начинается шизофрения - вам надо сравнить себя с другими... если можно наделать зеркал, то как наделать себе подобных, притом должен быть усреднённый результат.
Но, наделав самого себя в огромном количестве надо и не забыть, что сам должен быть разнообразен (кривые зеркала) это как получать информацию из одного источника - или как свет без теней или как однополярный мир или единая религия.

Та-же ситуация и с волей, она у всех разная и единая одновременно, как ваше отражение в кривых зеркалах - это вы и не вы одновременно. Вот представьте, куча народа и все не имеют свободной воли... Как познавать себя (смотреться в зеркало) если на зеркалах пелена и толстый слой пыли? И не просто толстый, а многовековой?

Любое нелогичное мышление - это отклонение от нормы. Т.е. инфантилизм, дебильность, имбецильность, идиотия, кретинизм и т.д. и т.п.

Нуууу, так уж имбецилы. А как тогда быть с серендипити и гениями... Обычной логикой (как у всех) никаких значимых открытий вроде на горизонте мной не наблюдалось, (может у вас есть информация, поделитесь). Обычная логика так это и есть догматическая логика. Ну например земля плоская (логично?) и согласно этому логической цепочкой подгоняются известные факты (или наоборот?)- такие как, что на огненной колеснице Бог пролетает... да мало ли чаго. Вот чаго чаго, для логических цепочек факты наистрашнейшая вещь, особенно если это твой хлеб насущный.

[Данилка]

Сообщение от curiosus

Задайтесь вопросом как познать себя?

Только через познание себе подобных.
Другого варианта с практической и логической точки зрения, имхо, нет.
Отсюда идея "единого и единственного бога, который познает сам себя" откровенно абсурдна.

Нуууу, так уж имбецилы.

Логичность мышления (уровень логичности) - это один из главных критериев развитости (совершенства) человеческого 'содержания'.
Данный мир имеет статус низшего мира. Здесь получают свою инсталляцию (рождение) 'содержания', уровень совершенства которых весьма низок, и, соответственно, это наглядно проявляется в мире через общий низкий уровень логичности людского мышления.

Говоря, что нормой является логическое мышление, я говорю это в абсолютном смысле, желая обозначить логичность как один из указанных критериев, объективно принимаемых всеми мирами бытия 'содержаний'.

Если же говорить о норме в смысле узко-локальной типичности, то для этого земного мира нормой (т.е. типичностью) является дебильность в той или иной степени (уровне). Слабая способность к абстрагированию, неумение выявлять логические связи и оперировать ими, синтезируя связуемые логические элементы в соответствующие цепочки и далее в нечто целостностное (систему и т.д.).

Взрослый человек, чем выше у него уровень нелогичности мышления, тем более он неадекватен этому миру с точки зрения неумения трудиться умом в канве всеобъемлющего закона причинно-следственной связи. И, напротив, он более адекватен этому миру с точки зрения принадлежности человечеству, ибо уровень совершенства 'содержаний' земного человечества делает типичностью именно нелогичное мышление.

[Данилка]

Какова структура нелогического мышления?

Ее можно представить, представив сначала логическое мышление, как цепочку связанных логических элементов, каждый последующий из которых вытекает из предыдущего. Базой для образования таких цепочек является функционирующий во всех мирах бытия глобальный закон причинно-следственной связи, пронизывающий все явления и процессы.

Нелогическое мышление, таким образом, выглядит как нечто фрагментарное и запутанное. Разорванные логические цепочки, вкрапления эмоциональных (т.е. инстинктивных, чувственных, "хотелок", "позывов" и т.д.) элементов, которые разрушают логическую структуру, подменяя собой логические элементы.

[Сергей Смагин]

Сообщение от Данилка

Ее можно представить, представив сначала логическое мышление, как цепочку связанных логических элементов, каждый последующий из которых вытекает из предыдущего. Базой для образования таких цепочек является функционирующий во всех мирах бытия глобальный закон причинно-следственной связи, пронизывающий все явления и процессы.

Вы абсолютно неправильно представляете себе процесс человеческого мышления. Представления о мозге как о совокупности логических элементов, связанных друг с другом нейронными связями, в корне неверны.
Мозг человека представляет собой совокупность паттернов или кластеров, т.е. устойчивых структур, которые активируются, если активируется какая-то ее часть. Активируются эти паттерны с помощью особых химических веществ - нейромедиаторов. Эти паттерны охватывают различные зоны мозга: зрительную, обонятельную, осязательную, память и т.д. Например, услышав музыку, которую вы слышали на пляже в Турции, вы испытываете прилив тепла, вспоминаете вкус пахлавы, вспоминаете свою спутницу и того смешного турка, которого видели на рынке.
Человек по большей части думает ассоциативно, а не логически. Логика - это инструмент мышления, который человек запускает принудительно, когда ему надо решить какую-нибудь трудную, нестандартную задачу. Например - убедить собеседника, что мышление человека не исчерпывается логическими конструкциями. Для этого, действительно, приходится применять логику.
Вообще же паттерны мышления строго индивидуальны и формируются под воздействием личного опыта человека, начиная с самого раннего возраста еще в утробе матери. Но так как государству нужны послушные и управляемые граждане, то был создан институт дошкольного и школьного обучения, чтобы дети учились "правильно", т.е. все одинаково, отвечать на вопросы. В том числе выстраивать "правильные" причинно-следственные связи, которые для них прописали в учебниках взрослые, законопослушные и управляемые дяди и тети. Если кто-то выстраивает другую причинно-следственную цепочку, то он идиот - от греческого "идиотос" - человек, оторванный от общественной жизни, не допускаемый к принятию решений в обществе.

[NeaTeam]

Сообщение от Данилка

Какова структура нелогического мышления?

Через ОСОЗНАНИЕ. Осознание - это вовсе не понимание логических связей между тем и тем, осознание - это ВЕРА что что-то есть ПРАВИЛЬНО и ПРАВДИВО для каждой отдельной психики. Вот верит психика во что-то, вот то для неё и "правильно".

Сообщение от Данилка

Ее можно представить, представив сначала логическое мышление, как цепочку связанных логических элементов, каждый последующий из которых вытекает из предыдущего.

Согласен, можно. Но дееспособность логики заканчивается на всё том же сакраментальном вопросе: а вот нахрена всё это надо, если в конце концов "смерть" физического тела, а что было ДО и что будет ПОСЛЕ - неизвестно.

Сообщение от Данилка

Базой для образования таких цепочек является функционирующий во всех мирах бытия глобальный закон причинно-следственной связи, пронизывающий все явления и процессы.

Нет, не все. Есть парадоксы, которые НЕ разрешимы в рамках логики. Но они разрешимы в рамках АЛОГИЧНОГО ЕДИНСТВА всего и вся.

Причём - запросто.

Сообщение от Данилка

Нелогическое мышление, таким образом, выглядит как нечто фрагментарное и запутанное.

Наверно. Но и логичное мышление выглядит застывшим каркасом железобетонных "глаз", обращённых лишь на "каркас", а взгляд слева и справа - карается "расстрелом" на месте.

Сообщение от Данилка

Разорванные логические цепочки, вкрапления эмоциональных (т.е. инстинктивных, чувственных, "хотелок", "позывов" и т.д.) элементов, которые разрушают логическую структуру, подменяя собой логические элементы.

Именно так. Одно слово "интуиция" и вся логика НАХ, к чертям собачьим летит. Ну и что из этого?

Всему своя МЕРА, Данилка. Логике логиково, а нелогике - нелогиково, а ИНТУИТИВНОЕ. ОСОЗНАВАЕМОЕ.

Почему-то.

[curiosus]

Сообщение от Данилка

Отсюда идея "единого и единственного бога, который познает сам себя" откровенно абсурдна.

Совершенно верно! Я же говорил, что шизофрения...
Животные вот правильно поступают - они не реагируют на зеркало, и правильно, как это может быть 2 самого себя?! Если в зеркале есть отражение - то это кто-то ещё а не сам. Поэтому с вами соглашаюсь, в чём-то вы правы абсурдность и шизофрения....

Росток, вы правы. Это была пиар акция. Вот ещё одна пиар акция: нарисовал бы себе в сортире и разглядывал, а нет-же всем на обозрение

Скрытый текст:

Сообщение от садовник

Другое дело, что периодически нарушается процесс логических построений.

Т.е. другими словами наша речь теряется смысл? т.е. иногда это бред?
Но как быть с тем что мы не замечаем потери логики? Поэтому и вопрошаем об этом поиске, однако.

Огромное спасибо за традикомедию... Ни о какой рецензии не ишло речи, я говорил об анализе... Любой человек когда читает, он анализирует прочитанное. Обязательно прочитаю до конца Начало впечатляет:

Комедия сия написана безызвестным автором,
На безызвестных мне листах.
А поскольку они исчезли еще не появившись,
Пришлось восстановить мне то,
Что никогда не появлялося на свет,
От первого крючка и до последней закорючки.
Все самому, украв у не существовавших
Идею, фабулу, мотив,
Актеров, сцену и, конечно, стих,
За что великодушно извиняю.

Радует, что вы садовник не больны копиратством.

[РОСтОК]

Сообщение от curiosus

На этот вопрос я уже отвечал Ростку, когда у него не хватило свободной воли прочитать портянку (ему стало грусно), а у кого-то хватило свободной воли прибить яйца к мостовой...

Тут, гомофил ты наш, ошибаешься. "Маетные портянки" я прочитал, да вот смысла их разматывать не нашёл.
Что касается того "прибитого хрена", то это не ВОЛЯ никакая, а чистый пиар, курьёзы, эпатаж и хрен знает ещё чего. Вот если бы этот "прибитый хрен" свои яйца прибил к унитазу в своём сортире, просидел бы там месяц на одной унитазной воде и никому-никому не сказал про это, вот это да - ВОЛЯ.