[Данилка]

Возвращаясь к стартовому сообщению темы, хочу сказать, что не согласен с обоснованием наличия "Бога", исходя из так называемой иерархии интеллекта.

Приводимая иерархия (минералы - растения - животные - человек...) -
это (если действительно Бог-Творец существует) иерархия тварного мира, т.е. творений этого самого Творца.
И вносить в нее самого Творца, имхо, абсолютно неуместно.

Есть и простая нелогичность в самой идее такой иерархии, приводящей к Богу на вершине, поскольку не менее логично требовать продолжения иерархической линии, т.е. далее Бога.

минералы - растения - животные - человек - Бог - суперБог - суперсуперБог - ...


Имхо, у человека нет никаких разумных (и логичных) оснований утверждать о наличии некоего "Бога-Творца" как нечто живого и интеллектуального. Такой подход достаточно примитивен, ибо в его основе простой перенос человека в разряд "Бога" (т.е. образ Бога создается по образу, аналогичному человеку, с наделением этого образа сверхъестстественными качествами).

Если и существует Нечто, о чем можно говорить в контексте "вне рамок этого мира", и это Нечто имеет управляющую (и созидающую) функцию касательно мира, то это Нечто просто обязано быть... неживым и неинтеллектуальным. Т.е. быть некоей функционирующей Системой, не более того.

Нам всем нетрудно осмыслить, что в основе всего живого лежит неживое, ибо имеются научные данные, показывающие, что любой живой феномен в конечном счете состоит из элементарных частиц. Речь о живом феномене с точки зрения формы, т.е. воспринимаемого проявления в этом мире.

Но почему-то многим людям трудновато понять, что, аналогичным образом, в основе интеллекта лежит... неинтеллектуальное.

Содержанием живого феномена также является неживое (речь об информации как таковой, об алгоритме). И если уж говорить об интеллекте именно в контексте содержания, то, имхо, достаточно очевидно, что человеческая мыслительная деятельность - это алгоритмический процесс, не более того.

[Russo]

Сообщение от Данилка

Возвращаясь к стартовому сообщению темы, хочу сказать, что не согласен с обоснованием наличия "Бога", исходя из так называемой иерархии интеллекта.

Нам всем нетрудно осмыслить, что в основе всего живого лежит неживое

Но почему-то многим людям трудновато понять, что, аналогичным образом, в основе интеллекта лежит... неинтеллектуальное.

Здесь Вы возвращаетесь к извечному вопросу философии: что первично: дух или материя.
Материализм рождается в человеке от того, что он не видит дальше собственного носа, и для него не существует ничего, что не входит в пределы его чувств.
По Вашему только человек является творцом во вселенной: ведь он создаёт самолёты, компьютеры и систему водоснабжения (ох как это всё круто). А какой же интеллект создал солнечную систему, дерево, систему эйр-кондишен Земли?
А вы не задумывались над тем, что человек не творит, а он лишь как обезьянка копирует уже созданное Творцом, в своих искусственных творениях. По аналогии: человек создал вертолёт на основе стрекозы - значит человек это интеллект, а кто создал стрекозу - это не интеллект, нет, эт так само сабой палучилась.

[Данилка]

Сообщение от Russo

Здесь Вы возвращаетесь к извечному вопросу философии: что первично: дух или материя.

Не знаю, что такое "дух".
Сей религиозный термин, видимо, зародился в попытке религиозных людей хоть как-то обозначить то, во что они верят (не желая опираться на реальность, и не желая трудиться умом в постижении знаний). Через этот термин стало принятым обозначать нечто "нематериальное", "нереальное". При этом никто не удосуживается хоть как-то объяснить, а почему собственно в материальном мире должно присутствовать что-то отличное от материи.

Вера в "нематериальное" здесь, в материальном мире, с точки зрения разумной логики, имхо, заведомо абсурдна.

Философский вопрос скорее звучит: что первично - материя или сознание?

На этот вопрос легко ответить, даже не зная (не понимая) суть феномена сознания.

Ответ таков: первично из двух то, что может существовать самостоятельно, т.е. вне связи со вторым.
Материя может.
А сознание нет. У науки нет никаких данных о существовании сознания вне живых материальных феноменов.
Верующие религиозные люди верят, что "дух" (а значит и сознание, ибо верующие толкуют дух как интеллектуальную сущность) существует также и вне материи. Ну что ж здесь поделать... таков этот мир (как один из низших миров бытия живых феноменов), здесь тотально доминируют верующие люди.

Можно ли изменить статус этого мира?
т.е. повысить его ранг в Системе миров бытия живых феноменов.
Разве что теоретически...
Ибо в реалиях для этого необходимо создать такие условия бытия людей, при которых блокируются перерождения в этом мире 'содержаний', чей уровень развития (совершенства) крайне низок. Иными словами, необходимо такое переустройство бытия человечества, при котором умирающие здесь люди ('содержания' низкого уровня) будут вынуждены перерождаться в других низших мирах, аналогичных этому земному. Такой процесс можно назвать переселением (или выселением) низших 'содержаний'.

Наивные поборники простых решений, предлагающие банально силовыми методами сократить поголовье человечества, не разумеют следующего обстоятельства: 'содержание' человеческое неуничтожимо. С уничтожением формы бытия (носителя, тела) эти 'содержания' вновь реализуются в этом мире. Более того, численность их лишь увеличивается, ибо действия примитивного характера (убийство живых феноменов) очевидным образом понижают ранг этого мира, привлекая сюда перерождаться низшие 'содержания' из прочих аналогичных миров.

Материализм рождается в человеке от того, что он не видит дальше собственного носа, и для него не существует ничего, что не входит в пределы его чувств.

Здравый материализм естественнен.
И удерживает от скатывания к религиозной шизофрении, при которой верующие люди выдают мнимое за реальность, а саму реальность отказываются воспринимать такой, какая она есть.

[Russo]

Вы сами себе противоречите. Если мир материалистичен и материя существует независимо от сознания, то причем тогда "перерождение" . Ведь после смерти материального тела сознание не может существовать. Вы определитесь сначала со своей кашей в голове, а потом посты пишите...

[Данилка]

Сообщение от Russo

Вы сами себе противоречите. Если мир материалистичен и материя существует независимо от сознания, то причем тогда "перерождение" . Ведь после смерти материального тела сознание не может существовать. Вы определитесь сначала со своей кашей в голове, а потом посты пишите...

Очень давно определился.

Природа сознания носит алгоритмический (программный) характер.
Сознание как феномен существует лишь в живом носителе указанного алгоритма. Феномен создается через функционирующий алгоритм.
С выходом из строя носителя (т.е. смерти тела) сознание как феномен прекращается, но остается в потенциально функциональном качестве (т.е. как программный код). В таком качестве сознание располагается не в этом материальном мире, а в СЕТИ, которая созидает этот мир информационно и управляет этим миром.
Перерождение сознания - это новая инсталляция программного кода. Т.е. запуск на новом носителе.

Итак, перерождается не нечто живое (живая сущность, дух, душа, и т.д. и т.п. устаревшее религиозное заблуждение), а нечто неживое (программный код). И инсталляция этого неживого как раз и создает в этом материальном мире феномен живого существа.

[curiosus]

Сообщение от Данилка

.......
У науки нет никаких данных о существовании сознания вне живых материальных феноменов.
........

Ну как это нет сознания вне живых носителей? А передача мыслей от одного носителя сознания к другому, например. Вот я говорю с вами - передаю моё сознание вашему, а вы моему... Ведь где-то моё сознание находится в промежутке пока вы его не прочитали или не услышали.

[Данилка]

Сообщение от curiosus

Ну как это нет сознания вне живых носителей? А передача мыслей от одного носителя сознания к другому, например. Вот я говорю с вами - передаю моё сознание вашему, а вы моему... Ведь где-то моё сознание находится в промежутке пока вы его не прочитали или не услышали.

Информация в материальном мире всегда существует только на материальных носителях, в том числе включая сетевые ресурсы.

Сознание - это информационная категория.
В потенциально функциональном отношении сознание это программный код.
В функционирующем отношении - это выполняющаяся программа (код).

Любая передача информации (мыслей, в нашем случае, как результатов мыслительной деятельности) это действие ее копирования с одного носителя на другой. Средства связи носителей также носят материальный характер.
Когда, к примеру, Вы произносите слова, выражающие Ваши мысли, то средством связи выступают частицы воздуха, колебательные движения которых (т.е звуковые волны) воспринимаются другим носителем информации.

[curiosus]

Сообщение от Данилка

1 Информация в материальном мире всегда существует только на материальных носителях, в том числе включая сетевые ресурсы.

2 Сознание - это информационная категория.
В потенциально функциональном отношении сознание это программный код.
В функционирующем отношении - это выполняющаяся программа (код).

3 Любая передача информации (мыслей, в нашем случае, как результатов мыслительной деятельности) это действие ее копирования с одного носителя на другой. Средства связи носителей также носят материальный характер.
4 Когда, к примеру, Вы произносите слова, выражающие Ваши мысли, то средством связи выступают частицы воздуха, колебательные движения которых (т.е звуковые волны) воспринимаются другим носителем информации.

Поздравляю, в только что опровергли самого себя, что сознание существует в живых носителях.
1. Совершенно верно, я - материя, вы - материя, воздух - тоже материя... Даже если вы сторонник эфира - тоже материя. Энергия - материя....
2. Програмный код выполняющийся в роботе. Живой ли робот? Вот в чём вопрос... Вы на него уже для себя ответили?
3. Совершенно верно, материальный. Но как быть с вашим утверждением, что науке не известно о неживых носителях, как там было... программного кода и его выполнения.
4. Вот вот, вот в этот момент когда частички воздуха переносят информацию с вложенной в неё моего сознания (код+выполнение) эти частички и являются носителем моего сознания. Воздух живой, или не живой?

Может вы хотели сказать совсем другое? Ну, например, сознанию нужен интерпретатор кода? Вот роботы/компьютеры хорошие интерпретаторы... Так компьютер живой или неживой?

Во, опять-же пока писал:

Сознание как феномен существует лишь в живом носителе указанного алгоритма. Феномен создается через функционирующий алгоритм.

Искусственный интелект, робот, компьютер живые или не живые? Алгоритмы (программы) для компьютеров существуют или нет?

[NeaTeam]

Сообщение от Данилка

Не знаю, что такое "дух".

Легче всего представить "дух" в виде... трубы. По которой течёт "вода"-информация. Эта труба соединяет "души" - наши отдельные сознания, частицы Творца, с единым источником ЗНАНИЙ. В силах наших "душ" полностью перекрыть трубу, равно, как и попробовать максимально полно её открыть.

Сообщение от Данилка

Вера в "нематериальное" здесь, в материальном мире, с точки зрения разумной логики, имхо, заведомо абсурдна.

Однако "материалисты" всё же добрались до частиц, напрямую столкнувшись с окончанием действия "законов" логики. Что призывает нас аккуратнее относиться к так называемым парадоксам - необъяснимостям с точки зрения логики.

Парадоксы решаются просто на самом деле. Отрицанием логики прежде всего, обращением внимания на частицы, из которых состоит всё, во вторую очередь. Далее нетрудно представить ПРОСТОТУ мира.

Сообщение от Данилка

Философский вопрос скорее звучит: что первично - материя или сознание?

Это очень ГЛУПЫЙ вопрос, между нами, девочками, говоря. Первичен ТВОРЕЦ, как ЕДИНСТВО. Ну, а далее - ТВОРЕЦ сознанием (или МЫСЛЬЮ, кому как удобнее) может создать что угодно, хоть материю, хоть ущербное сознание, которое даже понять не может, в чём его ущербность и "отсоединённость" от единства Творца.

Сообщение от Данилка

На этот вопрос легко ответить, даже не зная (не понимая) суть феномена сознания.

Ответ таков: первично из двух то, что может существовать самостоятельно, т.е. вне связи со вторым.
Материя может.
А сознание нет.

Да ну? С точностью до наоборот: никакой материи НЕТ вообще. Есть одно сознание, которое и ТВОРИТ материю, как ФОРМУ самоё себя. Одну из.

Сообщение от Данилка

У науки нет никаких данных о существовании сознания вне живых материальных феноменов.

А наукой вовсе не исчерпываются источники знаний. Есть и ненаучные. Опять же - "доверять" или "не доверять" тому или иному источнику - есть вопрос предпочтений или склонностей психики того или иного индивидуума. И более ничего.

Сообщение от Данилка

Верующие религиозные люди верят, что "дух" (а значит и сознание, ибо верующие толкуют дух как интеллектуальную сущность) существует также и вне материи. Ну что ж здесь поделать... таков этот мир (как один из низших миров бытия живых феноменов), здесь тотально доминируют верующие люди.

Нет никаких "верующих" религиозных людей, Данилка. Есть разнообразные психики, по склонностям своим "доверяющие" тем или иным источникам информации. Что любопытно, никакого тотального ЕДИНОобразия в вопросах "веры" тоже нет. Даже в рамках ОДНОГО прихода. То же самое в вопросах о том, что такое "дух". Да и вообще по любому вопросу.

Сообщение от Данилка

Можно ли изменить статус этого мира?

Нет, конечно. Лучше бы правильно представить "статус" существующий. А это трудно. Объяснений - взаимно противоречащих друг другу - миллион с хвостиком.

Сообщение от Данилка

т.е. повысить его ранг в Системе миров бытия живых феноменов.
Разве что теоретически...
Ибо в реалиях для этого необходимо создать такие условия бытия людей, при которых блокируются перерождения в этом мире 'содержаний', чей уровень развития (совершенства) крайне низок. Иными словами, необходимо такое переустройство бытия человечества, при котором умирающие здесь люди ('содержания' низкого уровня) будут вынуждены перерождаться в других низших мирах, аналогичных этому земному. Такой процесс можно назвать переселением (или выселением) низших 'содержаний'.

Достижение отдельным СОЗНАНИЕМ какого-то "уровня", в частности САМООСОЗНАНИЯ - есть этап, при котором возврат на уровень НЕДОСАМООСОЗНАНИЯ попросту невозможен. Эволюция - есть процесс строго поступательный.

Второе: ранжировка вашим сознанием других на недо- и нормальных. Это - высокомерие. Все части Творца равны другу другу. Шлака и отбросов НЕТ. Высокомерие карается предоставлением возможности заблуждающемуся сознанию пройти серию опытов и испытаний, после которых сознание может убедиться в своём заблуждении. Эти опыты и испытания не всегда приятны.

Сообщение от Данилка

Наивные поборники простых решений, предлагающие банально силовыми методами сократить поголовье человечества, не разумеют следующего обстоятельства: 'содержание' человеческое неуничтожимо. С уничтожением формы бытия (носителя, тела) эти 'содержания' вновь реализуются в этом мире. Более того, численность их лишь увеличивается, ибо действия примитивного характера (убийство живых феноменов) очевидным образом понижают ранг этого мира, привлекая сюда перерождаться низшие 'содержания' из прочих аналогичных миров.

Подсчёт неверный. Подразумевается, что есть какие-то "низшие" содержания и "высшие". Иерархия, мать её ети, снова. И никаких низших и высших нет. Есть лишь получившие больше ЗНАНИЙ и получившие МЕНЬШЕ знаний. Но все всегда получат ВСЕ знания, просто путь будет длиннее или короче.

Сообщение от Данилка

Здравый материализм естественнен.

Естественно всё, без исключения. Всё есть выбор чела по своей свободной воле. Одному нравится "материализм", другому - "фетишизм". Все взаимодействуют друг с другом, извлекают опыты сосуществования в таких "непростых" условиях, когда одна идея сталкивается с другом, высекая искры.

Сообщение от Данилка

И удерживает от скатывания к религиозной шизофрении, при которой верующие люди выдают мнимое за реальность, а саму реальность отказываются воспринимать такой, какая она есть.

Нет никакой чисто религиозной шизофрении, есть разные оттенки восприятия вашей психикой психик других людей. Вам нравится солёный арбуз, а другим - корочка чёрного хлеба. А это лишь вопрос разнообразия склонностей и предпочтений, а вовсе не "болезнь".

[РОСтОК]

Не пора ли тебе постирать портянки?