[NeaTeam]

Сообщение от садовник

Творец просто любит логику или просто любит маразм не с крайне узкой, а с более широкой точки зрения?

Я правильно улавливаю ход Ваших мыслей?

Нет, неправильно. Пока вы просто ёрничаете. А до улавливания вам ещё далеко.

Поэтому поясню ещё раз.

Творец любит всё. Потому что маразм, производимый людьми, есть процесс получения опыта самим собой, Творцом то бишь. Не сотворя маразм, не получишь опыта сотворения маразма. Не получив опыт сотворения маразма, не узнаешь себя, Творца, с этой стороны. Не узнаешь себя с этой стороны, будешь беден и нищ знанием. А Творец любопытен и хочет максимума.

Сообщение от садовник

зы: Вы дорассуждаетесь с "отсутствием логики" до полного невосприятия.

Пока не дорассуждался.

Сообщение от садовник

Вы смешиваете в кучу и сводите до единого империтива порой совсем уж разнородные понятия: знание, вера, логика и прочее. Впрочем, ежели логика отсутствует, то да конечно вера и интеллект - это одно и тоже... в каких-то более широких точках зрения.

Это вы "за меня" сводите всё в кучу, а я написал так, как написал: просто, чётко и понятно.

Выше я ещё раз просто, чётко и понятно объяснил взаимоотношения Творца с самим собой. Мы, люди - тоже части Творца.

Сообщение от садовник

Дальнейший шаг - абсолютная потеря взаимопонимания.

Ваш дальнейший шаг - вполне вероятно. Но за себя и отвечайте. С моими шагами я как-нибудь сам разберусь.

Сообщение от садовник

Ибо вываливая нам набор слов - вас никто не будет понимать, так как хрен знает, что у Вас скрывается как за каждым словом, так и за их комбинацией, поскольку Вы меру им задаёте по собственному внутреннему произволу, игнорируя всякие общеразделяемые правила.

Если что не ясно в моих словах, можно и переспросить. И нет никаких общеразделяемых правил. Есть ваша психика и ваше сознание. И вот они присвоили каким-то там "правилам" символ "общеразделяемых". А на самом деле просто особым образом отобранных СВОИХ. Не общеразделяемых, а СВОИХ.

Сообщение от садовник

И ещё. Как Вы объясните шизофреничность своих постов.

Как то, что я вовсе не бью свою жену, как это вы мне приписываете своим вопросом. Вопросы надо уметь задавать. А не умничать, ёпт. Я тоже владею словом и уебу так уебу, мало не покажется.

Поэтому лучше повежливее немного.

Сообщение от садовник

Вы отрицаете логические конструктивы,

Найдите пример, где это я отрицал какие-то логические конструктивы. А потом уже и поговорим. Если же вы не поняли какие-то мои слова, то можно переспросить. Или перечитать. Ведь всем известно, что слово - не воробей, вылетит - не поймаешь. Поэтому цитирование и понимание цитируемого - важный принцип спора. Не пренебрегайте.

Сообщение от садовник

Как Вас понять?

Да никак меня не надо понимать, если уж совсем не хочется понимать, а хочется чего-то мне доказать. Просто помолчите и всё.

Сообщение от садовник

Есть логические построения или нет?

Есть. И что из этого? Если из этого выходит, что всё на свете объясняется логикой - то это не так. А что может объясняться? Только часть. А какая часть? А человеческая и материальная. А КЕМ всё объясняется? Человеками. А они собой ВСЁ представляют? Нет. Дык какого же рожна на ВСЁ тягаются со своей логикой?

Принцип мышления понятен, или поподробнее дать?

Сообщение от садовник

Если нет, какого хрена рассуждаете - рефлексируйте и созерцайте, если есть - какого хрена утверждать, что логика отсутствует и бог её не приемлет?

А кто вам сказал, что Творец не приемлет логику? Я лично такого не говорил. С моей точки зрения Творец приемлет всё: и логику, и не логику. Всё, в общем. Ибо всё - есть опыты разума и сознания.

Сообщение от садовник

... гляжу на мир, влюблёнными глазами... ладно всё устроено... логично... упорядоченно... не вижу я в мире анархии хаоса... с широкой точки зрения. Творец любит и поддерживает логику с широкой точки зрения и голографически в каждой точке мироздания и искореняет маразм и отсутствие порядка.

Спасибо за выражение собственных мыслей.

Теперь я попробую. Мир устроен по свободной воле СО-творцов (людей то бишь), которым дано право/обязанность/необходимость творить, что им угодно. В это "что угодно" входит всё, как опыты сознания. Сотворили, осознали, покумекали, решили что-то там себе, и ну дальше творить. И так до безконечности, пока ВСЕ возможные в конкретных условиях опыты НЕ БУДУТ ПРОЙДЕНЫ.

Сообщение от садовник

Происходит обыкновенная путаница. Логики с интеллектом. Если с точки зрения некоторого конкретного интеллекта в чём-то отсутствует логика, так оное совсем не означает, что логика на самом деле отсутствует.

Логика присутствует, садовник. Можно успокоиться. Только не всегда и не во всём.

Сообщение от садовник

Может быть Вы задумаетесь?

Над чем? В ваших словах нет ничего ни нового, ни свежего. Одно высокомерное ёрничество на ровном месте.

[садовник]

НиТим.
Задуматься стоит над, как Вы выражаетесь Вам требуется точное цитирование, вот Ваши слова: "ТАМ, увы, - где "создана" и логика, и процесс мышления - там ни логики, ни процесса мышления НЕТ."

И это на мой взгляд самый важный момент Вашего повествования.

Отсюда тогда вопрос. Что такое логика вашем солипсическом мире? Вы опять говорили про жопу, а назвали её глазом?

[NeaTeam]

Сообщение от садовник

И это на мой взгляд самый важный момент Вашего повествования.

Нет, это самый неважный момент. Словами можно, конечно, объяснить, что вы и я представляем из себя груду состригаемых ногтей, волос, выделенного пота и прочего, вагоны еды и напитков, потреблённых внутрь, и 95% которых выделены вовне, представить можно и клетки наших тел, вроде как обновляющихся каждые семь лет ПОЛНОСТЬЮ (поди проверь, конечно, но палец можно запросто отрезать) - но сознание наше остаётся прежним.

Можно также представить, что все эти груды "материи" - есть клетки. А клетки - есть молекулы, а молекулы - атомы, а атомы - частицы. Но сознание наше остаётся прежним.

Можно также представить, что всё это структурно организованное из частиц НЕЧТО сделано не просто так, а по некоей логике. Но сознание наше остаётся прежним, хотя тела умирают.

Можно также представить, что логика присутствует в строении наших тел, как описано выше, но мы не слышим, УВЫ, ни ультразвука, и не видим, увы, инфракрасные лучи. Но сознание наше остаётся прежним, вне зависимости от того, что мы не видим, что мы не слышим и что мы НЕ ОЩУЩАЕМ никак и ничем.

Сообщение от садовник

Отсюда тогда вопрос. Что такое логика вашем солипсическом мире?

Логика - это РАЗДЕЛЕНИЕ единого целого на части, придание этим частям характеристик ДЕЛИМОСТИ, манипулирование этими частями в зависимости от той или иной "тоннельности" мировосприятия. Более ничего в логике нет.

По поводу того, где никакой логикой и не пахнет. Во всепрощающей любви нет никакой логики. Её там даже не ночевало ни разу. Вам трудненько будет это оспорить, ведь вы стоите на позициях КОБ, а КОБ кое-что важное сказал про Христа. Единственный способ хоть как-то ответить - обратиться снова к моей личности и по ней как-нибудь пройтись.

Есть и ещё области, где нет никакой логики. Назвать вам их?

[садовник]

Сообщение от NeaTeam

Логика - это РАЗДЕЛЕНИЕ единого целого на части, придание этим частям характеристик ДЕЛИМОСТИ, манипулирование этими частями в зависимости от той или иной "тоннельности" мировосприятия. Более ничего в логике нет.

Извините, но удержаться не могу.

Продолжение второй части марлезонского балета про жопу и глаз.
То, что Вы тут наопределяли, большинством называемо - анализ.
Интересно, а дайте определение анализа.

Впрочем, логику мы определили, как внутренние закономерности, присущие объекту.

Соответственно. Бог поддерживает какие-либо внутренние закономерности, присущие объектам, или старается посеять вокруг себя хаос, т.е. не вводил никаких закономерностей, ничего не размерял, а если где чего-то подобное обнаруживает, так немедленно пытается навести беспорядок?

Впрочем, ещё раз. Позиции, как мне кажется, определены. Аргументов логических (в виду отсутствия поддержки логики Богом стороны оппонента) не предвидится. А аргументы веры - не аргументы. Ну вот растёт у Вас хвост и серой от Вас пахнет - вот аргумент.

Короче:
"Держись прощения, побуждай к добру и отвернись от невежд"

[NeaTeam]

Сообщение от садовник

То, что Вы тут наопределяли, большинством называемо - анализ.

Да, сообщил, в принципе, банальность, не спорю. Но вы забыли приложить к моему определению отсутствие логики во всепрощающей любви, что, собственно, и показывает, что не всё в мире подчинено логике, и только ей.

Второе, что НЕ подчиняется никакой логике - РОСТ живого, чтобы умереть, в конце концов. Смысл сего "действа" ускользает от человеческой логики, а у Творца её нет. Есть что-то другое? Что?

Могу дать подсказку. У Творца есть НЕ логика, а ЖЕЛАНИЕ извлекать опыты с целью познания самого себя. Никакой логики в этом желании нет. Это всего лишь желание по свободной воле.

Сообщение от садовник

Интересно, а дайте определение анализа.

Анализ - это сравнение индивидуумом (своим компьютером-мозгом, или сознательным сознанием, то бишь без привлечения ресурсов безсознательного) "старых" данных и "новых" (тех, что индивидуум считает таковыми).

Сообщение от садовник

Впрочем, логику мы определили, как внутренние закономерности, присущие объекту.

Не мы, а вы - всего лишь один субъект. Научитесь говорить ОТ СЕБЯ, а не за неопределимых никак и ничем всех.

Я определяю логику по-другому. Не как какие-то закономерности, присущие объекту, а как рассечение единого целого на части и присвоение этим частям критериев, характеристик, ну и названий, как же без них, и сугубо субъективное (личное) манипулирование "найденными" (присвоенными от балды!!!) отношениями.

К примеру, поманипулировать "объектом" или "субъектом" - ох как интересно! Ну да, масло или масляное - несут в себе бездну разных смыслов.

Сообщение от садовник

Соответственно. Бог поддерживает какие-либо внутренние закономерности, присущие объектам, или старается посеять вокруг себя хаос, т.е. не вводил никаких закономерностей, ничего не размерял, а если где чего-то подобное обнаруживает, так немедленно пытается навести беспорядок?

Творец предоставляет возможность творить частям сознания, проходящих эволюцию развития, что угодно и как угодно. Никаких запретов нет. Нет поэтому ни закономерностей, ни хаоса.

Однако опыт показывает, что без придания определённых форм никакого дальнейшего извлечения опытов для сознания происходить не будет. Поэтому то, что вы называете "закономерностями" - есть свободно введённые ФОРМЫ. Будет извлечён из них опыт, они растворятся без следа, будут НОВЫЕ формы.

Сообщение от садовник

Впрочем, ещё раз. Позиции, как мне кажется, определены.

Ещё как определены. Некая субстанция частиц с самоназванием "садовник" размышляет о том, что находится вовне этих структурно организованных частиц. Но не находит ничего лучшего, как абстрагироваться от глубокого понимания того, а что, собственно, ДЕРЖИТ ВМЕСТЕ эти частицы, предоставляя сознанию того, что именуется "садовником" творить умственные и интеллектуальные пассажи?

Есть шанс, разумеется, что садовник будет думать не только в терминах КОБ (они железобетонны, спору нет), но и приложит ситуацию к означенным выше частицам, слегка подумав на тему о том, что всё состоит из таких частиц: камни, жидкости, ультразвуки, люди, нелюди и даже облака. А, если так, то задумается и над тем, а что ДЕРЖИТ вместе эти частицы, позволяя проявляться ФОРМАМ и их взаимодействию.

[СЕРЖ]

Сообщение от NeaTeam

Логика - это РАЗДЕЛЕНИЕ единого целого на части, придание этим частям характеристик ДЕЛИМОСТИ, манипулирование этими частями в зависимости от той или иной "тоннельности" мировосприятия. Более ничего в логике нет.

Это определение современной науки, разделить единое и каждой части присвоить значимое.
И только логика объединяет всё воедино.

По поводу постоянных "пинаний" КОБ, у вас есть лучше теория, поделитесь?

[РОСтОК]

Сообщение от NeaTeam

...Да, Творец одинаково любит и жида, и нежида. А также упомянутую выше муху-цокотуху, ибо это всё ЧАСТИ ЕГО САМОГО. Можно, конечно, логически не возлюблять свою левую ногу, но как бы... зачем?...

...Лектора из передачи, те, кто так или иначе
Говорят про неудачи и нервируют народ,
Нас берите, обреченных! Треугольник вас, ученых,
Превратит в умалишенных, ну а нас наоборот!...

В.С.Высоцкий
Бермудский треугольник или письмо в редакцию телепередачи "Очевидное невероятное" из сумасшедшего дома.

[curiosus]

Сообщение от РОСтОК

Читывал я ещё одного crazy. Он писал об учёных котах которые ходят по цепи и расказывают сказки или поют песенки. Вот вы Росток, видели хоть одного говорящего кота, да ещё не просто говорящего, а рассказывающего сказки? Соглашусь с вами, только в больной голове могли родится такие мысли, да не просто мысли, а ещё и утверждение, что он видел всё своими глазами.

По поводу постоянных "пинаний" КОБ, у вас есть лучше теория, поделитесь?

Заглянули бы вы в историю, откуда эта КОБ вообще взялась. И, что значит слово "разработка". Может быть тогда отпадут некоторые вопросы сами собой.

[NeaTeam]

Сообщение от СЕРЖ

Это определение современной науки, разделить единое и каждой части присвоить значимое.

Подумайте над тем, а кто именно "ПРИСВАИВАЕТ" тому определённому "значимому" - КЕМ и ЧТО, собственно!?

Определяет некий субъект, индивидуум, исходя из ЧЕГО?

Сообщение от СЕРЖ

И только логика объединяет всё воедино.

Нет, не поэтому. А потому что логик много, и каждая из них "объединяет" лишь ЧАСТЬ познаваемого в структуру. А раз так, то само понимание логики УЩЕРБНО в многих частях и областях ПОЗНАНИЯ.

Сообщение от СЕРЖ

По поводу постоянных "пинаний" КОБ, у вас есть лучше теория, поделитесь?

КОБ -презамечательнейшая штука. Стартовая площадка для исследований мира. Не пройдя КОБ, трудновато, имхо, вообще о чём-то "умном" говорить.

Да, есть, конечно, у меня теория.

Вкратце, всё на свете это и есть ТВОРЕЦ. Не только наша Земля, Солнце и солнечная система, а вообще всё, все видимые и невидимые Вселенные. Всё это есть ОДНО ЦЕЛОЕ. Ну назовём для простоты Творец. Или Бог.

Времени нет. Пространства тоже нет. Нет ничего, кроме ЕДИНСТВА Творца. Определить это единство в терминах человека трудно, ибо за любыми человеческими словами стоит уже некий вложенный в них человеками смысл. А мыслим мы, вообще-то, концепциями (в 90% случаев выражаемых образами), а вовсе не смыслами или словами. Вот обратите внимание!

Единству существовать в самом себе СКУЧНО. Единству хочется ПОЗНАТЬ. Познавать, кроме себя самого, некого. Как познать самого себя?

А надо РАЗДЕЛИТЬ САМОГО СЕБЯ НА ЧАСТИ и предоставить им полную свободу воли в выражении этих частей в различных формах и посмотреть, как будут взаимодействовать эти частицы (формы), каким будет ОПЫТ взаимодействия частиц.

Однажды это и было сделано. Творец разделил сам себя и отправил частицы себя в безконечные путешествия форм. От самых простых опытов, полученных из взаимодействия форм, стали происходить более сложные опыты, затем ещё более сложные и т. д. Форм безконечно много. И каждые формы предоставляют разные опыты. Всё это жутко интересно и увлекательно для Творца. Следует ни на секунду не забывать, что все части Творца представляют из себя Творца же, но ИСКАЖЁННОГО пониманием части ЕДИНСТВА, "понимающего" свою отделённость/разделённость. Это ключевое понятие.

Собственно говоря, искажения от единства - это и есть основа многообразия всего того, что мы называем видимым, ощущаемым миром или вселенными.

Искажения дают ФОРМЫ искажений единства, формы взаимодействуют. Опыт извлекается. Другими словами ВСЕ опыты - есть искажения.

Как "сообщить" опыты искажённых состояний (форм) сознания Творца самому себе же? Только через процедуру ЗАБЫВАНИЯ частями сознания, что они ЕДИНЫ в ЕДИНСТВЕ, но через придание ИМПУЛЬСА (негасимого и неугасаемого) этим частицам СТРЕМИТСЯ к единству по пути искажений и их ПРЕОДОЛЕНИЙ. Т. е. меньше искажений - ближе к единству Творца, и наоборот.

Путь преодоления искажений на пути воссоединения частиц с единством Творца - это и есть эволюция в наших человеческих понятиях. На пути приобретается ОПЫТ, который и "поглощается" ЕДИНСТВОМ, как знание о самом себе. Все опыты извлекаются как ЧИСТЫЕ, ДИСТИЛЛИРОВАННЫЕ от примесей-искажений, ЭМОЦИИ. Эмоции эти переживаются Творцом в само себе. Творец ими наслаждается.

Технически, для понимания человеком, скажем так "процедуры" - дело обстоит так. Любовь Творца к Самому себе, а следовательно и ко всем частицам, которые он "решает" отправить в путь эволюции (познания самого себя), создаёт ФОКУСИРОВАНИЕ силы любви. Фокусирование - это уже искажение ЕДИНСТВА, запомним это. Сила любви фокусируется (распадается на более мелкие фокусирования) далее и далее, всё более многообразно, до тех пор, пока частицы сознания Творца (их можно назвать ещё и частицами любви, ибо "тело" Творца неопределимо) не становятся закрученными (ибо фокусирование даёт импульс кручению, или вообще движение) в самых разнообразных формах.

Не зря всё окружающее состоит из не вполне определимых для человеческого сознания частиц физических (я беру определение физиков), которые то ли волна, то ли энергия, то ли масса, то ли вообще хрен знает что. А это частицы ЛЮБВИ ТВОРЦА, закрученные фокусированием в безконечность движений.

Движения частиц создают ФОРМЫ. Формы создают возможности для взаимодействия друг с другом. Скорость движения частиц в любым орбитам и любым другим видам движения - ответственно за понимание этими частицами ОТДАЛЕНИЯ от ЕДИНСТВА. Т. е. в скорости заложен принцип ЗАБЫВАНИЯ единства. Но не только в ней, но и в ФОРМАХ.

По сути, материя - это одна из форм "существования" на какое-то время "забывших" самих себя частиц. "Забывших" о единстве.

Вспомнить ВСЁ - это и есть эволюция, возврат к единству. Процесс "вспоминания" - это и есть наша жизнь, один из этапов, скажем так.

[садовник]

Странно, после пары абзацев дальше даже читать не стал.

В "доказательство" отсутствие логики у Творца приведен следующий конструктив - смысл сего действа ускользает от человеческой логики.
У меня только железный аргумент против этого "лома": И чё?
(типа Бог должен обладать человеческой логикой, и если НиТим в нирваническом апофеозе не различает никакой логики значит её нет у Творца)

А меж тем, поднимите ещё руку, кто не видит никакой логики в росте живого и последующей его смерти, а затем никакого смысла. (это, что называется, почувствуй разницу между логикой и смыслом). И думаю, вам пояснят вполне себе люди, не боги и логику жизни-смерти и смысловые аспекты.

"Вы", которые определили так логику, и который не "мы", заглянули в толковый словарик.
По Ожегову.
Логика:
1. - ход рассуждений, умозаключений
2. - наука о законах и формах мышления
3. - разумность, внутренняя закономерность чего-нибудь

Где тут разделение предмета на части?

Анализ:
1. метод исследования путем рассмотрения отдельных сторон, свойств, составных частей чего-н.
2. всесторонний разбор, рассмотрение. а. художественного произведения. а. своих поступков.
3. определение состава вещества.

Вы в каком классе начальной школы учитесь?
Или Вы потомственный иудей и пытаетесь хуцпу в окно Овертона встроить?