[jeffer]

Djohar, если не трудно, по- подробней о том, что Вы говорите ...
" Управление вполне возможно без подчинения ". Поделитесь опытом, как это Вам удаётся управлять, при том, что Вам - никто не подчиняется ?

Если Вы имеете ввиду ... управляющий сигнал от Бога ... то тогда конечно, это уже не "КОНЦЕПТУАЛЬНОЕ РАБСТВО" ... А БОЖЕСКОЕ ! То есть всех Вас тогда, будет правильно называть ..." РАБЫ БОЖЬИ "
Ведь, если я не ошибаюсь, именно - БОГ, ГОВОРИТ А ЗНАЧИТ И УПРАВЛЯЕТ ВАМИ ЯЗЫКОМ ЖИЗНЕННЫХ ОБСТОЯТЕЛЬСТВ.
Не знаю знаете ли Вы, или нет, но раньше да и сейчас, таких людей называли " У-БОГИМИ " , а значит и Вам всем , вполне подойдёт это название ... " У-БОГИЕ "... или, может быть даже ... "ЮРОДИВЫЕ"
.................................................. .................................................. ...
curiosus, Вы напоминаете мне ЛЕВИЯ МАТВЕЯ из романа "Мастер и Маргарита"... "который всё ходит за мной с "КОЗЛИННЫМ ПЕРГАМЕНТОМ" и записывает всё , что я произносил ... НО, КОГДА Я ЗАГЛЯНУЛ В ЕГО КОЗЛИННЫЙ ПЕРГАМЕНТ... ТО УЖАСНУЛСЯ !!! Я НИКОГДА ТАКОГО НЕ ГОВОРИЛ..." Впрочем, Вы такой не один, есть и сообщники.

Отчего зависит уровень IQ Вашего компьютера ? Если у Вас будет даже самый мощный компьютер ... но не будет программного обеспечения ... или, даже если и будет..., но не достаточное для той работы, которую Вы намерены выполнять ...то что тогда ? Вы скажите, что компьютер дурак ... но не без-умец ???
IQ - компьютера , это его уровень программного обезпечения, и чем его больше и оно лучше , тем выше IQ у компьютера - (ума )

ДЛЯ ВСЕХ ВАС = очень поразила Ваша способность, даже ... 20 строчек самого простого текста... ЗА - КОЗЛИТЬ и по смыслу и по содержанию до неузнаваемости. Никто не пытается даже понять что именно? - ему хотят сказать. Честно говоря, даже не представляю, что Вы там умудряетесь ещё = ПОНИМАТЬ ???, читая "Мёртвую воду" , если даже совершенно простые вещи, ВЫ - ПОНЯТЬ КАТЕГОРИЧЕСКИ НЕ В СОСТОЯНИИ.
А ведь, "Мёртвая вода" - НАПИСАНА НЕ СЛАБО-УМНЫМИ ... И НЕ ДЛЯ СЛАБО-УМНЫХ !
Я даже уверен, что если вот - ВАМ, ТРОИМ ... с кем я здесь вёл диалоги, раздать по чистому листочку бумаги, и выдать ВСЕМ ОДИНАКОВЫЙ= кусочек в 20 строчек = текста из "Мёртвой воды", и дать задание написать на него свою рецензию ... то Ваши результаты вряд ли будут утешительными ! А если точнее, то это будет :
- БРЕД СИВОЙ КОБЫЛЫ В ЛУННУЮ НОЧЬ - и собрать потом Вашу "писанину" - в единый и связный - и по смыслу и по содержанию текст - будет совершенно не возможно.
ВОТ, ЕДИНСТВЕННЫЙ ВЫВОД, КОТОРЫЙ Я СДЕЛАЛ ПОСЛЕ ОБЩЕНИЯ С ВАМИ ... И ПРОСТО ЧИТАЯ НА ФОРУМЕ ВАШЕ СЛОВО-ТВОРЧЕСТВО.

[Djohar]

jeffer,

Это же элементарно. Насилие - одна из форм управления, когда для сохранения контроля над субъектом управления требуется усилие и подавление "воли" этого субъекта.
СОТРУДНИЧЕСТВО (можете называть это другими словами - суть не меняется) - другая форма управления, когда объект управления и субъект управления согласованны в своих помыслах и действиях, и действуют на пользу друг другу (субъект управления воздействует на объект управления посредством обратных связей).
И в том, и в другом случае произходит управление. Но подход разный.
Когда бойцы на фронте шли на верную смерть не по приказу командира, при этом имея возможность не идти, а по своей совести - это было подчинение, или что-то другое?
Когда в здоровой семье жена готовит мужу и ребенку завтрак (пересиливает себя и встает рано утром) - это подчинение, или здоровая воля?

Как я уже писал, "Кто не может повелевать себе, должен повиноваться. Иные же могут повелевать себе, но им недостает еще многого, чтобы уметь повиноваться себе!" (с) - опять недосказанная правда, ибо приводит к мысли, что можно только лишь повелевать или повиноваться. Здоровый эгоизм перерастает у Ницше в нездоровый "я-центризм", не предполагающий гармонию с природой, с богом, не предполагающий возможность действовать ВОПРЕКИ складывающимся обстоятельствам и повелевать себе неприемлемое с точки зрения своего "эго", но нужное с точки зрения "божьего промысла".
"Раб божий" и "Человек божий" - принципиально разные понятия, и если первый - просто зомби, выполняющий программу своих пастухов-поводырей, то второй - осознающий Бога; но не подчиняющийся ему, а живущий с ним в ладу.
Из философии Ницше и произходит эта недосказанность в понятии управления. Человек - существо, идущее к САМОуправлению, и самоподчинению, но не в смысле насилия, а в смысле сотрудничества себя с самим собой в своем развитии, освоении новых глубин и широт.

[jeffer]

Вот это совсем другое дело ... Вы правильно говорите, что " И В ТОМ, И В ДРУГОМ, И В ТРЕТЬЕМ, И В ЧЕТВЁРТОМ СЛУЧАЕ ... ПРОИСХОДИТ УПРАВЛЕНИЕ ... НО - ПОДХОДЫ ВСЕГДА РАЗНЫЕ !

И ВОЛЮ И СОВЕСТЬ - подавляет не только НАСИЛИЕ ... но и ДОЛГ И ОБЯЗАННОСТЬ.
На войне ... люди ШЛИ В БОЙ И УМИРАЛИ ... ЗА ИДЕЮ.... ЗА РОДИНУ ! ЗА СТАЛИНА ! ЗА ПОБЕДУ ! Но, ВСЁ ЭТО - ИДЕИ. ОЧЕНЬ РЕДКО КТО-ТО ШЁЛ НА СМЕРТЬ ПО СВОЕЙ СОВЕСТИ. За деньги - никто не воевал тогда., хотя и ДЕНЬГИ - ЭТО ТОЖЕ ИДЕЯ. Наполеон своим воинам вешал кусочек красной ленты на грудь, а Гитлер - железный крест - и это тоже управляющий сигнал, они шли и воевали за него, и за его ИДЕИ.

А у нас какой богатый опыт управления был ... и значки прикалывали, и галстуки вешали, и грамоты дарили...и медали цепляли ... и чего только не было - это что ? Так просто ? НЕТ ! Это всё = УПРАВЛЕНИЕ.
Жена встаёт рано - это ДОЛГ, если конечно исключить, что ей это нравится. НО, этот ДОЛГ- не в кармане у нас лежит, а в УМЕ находится... И УПРАВЛЯЮТ НАМИ - НЕ ЗНАЧКАМИ И МЕДАЛЯМИ - А ИДЕЯМИ.

Мы вообще живём в мире ИДЕЙ, И ВСЁ ВОКРУГ НАС - ЭТО ИДЕИ. И Ваш стол, и Ваш компьютер, и Ваше кресло ... и дом ... ЭТО ВСЁ - ИДЕИ.
Масштабы ИДЕЙ - всегда разные - но суть всегда одна = УПРАВЛЕНИЕ.

Если бы Вы с этого начали, то я бы и не задавал свой вопрос. Да и прошлый ответ Ваш , звучал бы ИНАЧЕ ... не такие уж это - ГЛУПОСТИ, как Вы изволили выразиться. Я даже и не ожидал от Вас такое услышать.
Вы пытаетесь переставлять слова и менять их одно на другое... но , если выражаться математически - только меняете "ЧИСЛИТЕЛЬ", при этом не обращаете никакого внимания на "ЗНАМЕНАТЕЛЬ". Так вот, в "ЧИСЛИТЕЛЕ" можно записать и "ВЛАСТЬ" И "УПРАВЛЕНИЕ" И "НАСИЛИЕ" И "ПРИНУЖДЕНИЕ" , а в "ЗНАМЕНАТЕЛЕ" ОСТАЁТСЯ = "ВЛИЯНИЕ" "ИСПОЛНЕНИЕ" "РАБСТВО" и "ДОЛГ " ПОДХОДЫ РАЗНЫЕ - СУТЬ ОДНА.
Насилие - это одно. Партнёрство - это другое. Долг - это третье.
НО СОВЕСТЬ - ЭТО ЧЕТВЁРТОЕ. ОНА НЕ ПРИНАДЛЕЖИТ ЭТОМУ УРОВНЮ.

ВЫ НИКОГДА НЕ СМОЖЕТЕ ЖИТЬ ПО СОВЕСТИ ... ПОКА НЕ ОСВОБОДИТЕСЬ ... ДЛЯ ТОГО, ЧТО БЫ СЛЕДОВАТЬ ГОЛОСУ СОВЕСТИ, ЧЕЛОВЕК ДОЛЖЕН БЫТЬ СВОБОДЕН ОТ ВСЕХ УПРАВЛЯЮЩИХ СИГНАЛОВ... ИНАЧЕ ВЫ БУДЕТЕ ТОЛЬКО ДУМАТЬ, ЧТО ЖИВЁТЕ ПО СОВЕСТИ...НО ЭТО = САМООБМАН.
.................................................. .................................................. ....
Ницше - уважаю. Но Ваш комментарий его идеи, считаю поверхностным и не достаточным, как впрочем и многие другие. Ницше - глубокий и сложный мыслитель ... и на гнилой козе к нему не подьедешь. Упростить и исказить его идеи, сведя их к своему уровню понимания ... может каждый. А вот хотя бы попытаться, понимать его правильно , могут единицы.

Эту же самую фразу, я могу преподнести Вам совершенно иначе:
"Кто не может повелевать себе, должен повиноваться. Иные же могут повелевать себе, но им недостает еще многого, чтобы уметь повиноваться себе!" Так вот - " ИМ НЕ ДОСТАЁТ ЕЩЁ МНОГОГО " - ПОДРАЗУМЕВАЕТСЯ СОВЕСТЬ ... это выражение , как раз о том, чтобы ЖИТЬ - ПО СОВЕСТИ.

А теперь прочтём её так: " Кто не может повелевать себе, должен повиноваться. Иные же могут повелевать себе, НО ИМ НЕ ДОСТАЁТ ЕЩЁ СОВЕСТИ, ЧТОБЫ УМЕТЬ ПОВИНОВАТЬСЯ СЕБЕ! "

Ну, и как Вам такой Ницше ? звучит ???

[sergign60]

всё понятно - очередной клон APOLONEKSa собственной персоной явился сюда в личине jeffera. В игнор.

[jeffer]

Вы - КЛОН МАТРИЧНЫЙ № 60 - УЖЕ ДАВНЫМ - ДАВНО В ИГНОРЕ.

[curiosus]

Сообщение от jeffer

curiosus, Вы напоминаете мне ЛЕВИЯ МАТВЕЯ из романа "Мастер и Маргарита"... "который всё ходит за мной с "КОЗЛИННЫМ ПЕРГАМЕНТОМ" и записывает всё , что я произносил ... НО, КОГДА Я ЗАГЛЯНУЛ В ЕГО КОЗЛИННЫЙ ПЕРГАМЕНТ... ТО УЖАСНУЛСЯ !!! Я НИКОГДА ТАКОГО НЕ ГОВОРИЛ..."

Мало того, что у вас нет начальника, так вы ещё себя коственно возомнили Иешуа Ганоцый. ..... Кстати он (Иешуа Ганоций) не говорил, что у него нет начальника. Он говорил, что не будет власти=насилия, но не власти=управления. Если у вас проблемы с пониманием разницы между "власть" и "насилие", - то мой вам совет, поменяйте своего одитора на того одтора кто это понимает.
В вашей программе насилие=ДА, Док-во: история с крутыми очками натянутыми на очко и запугивание "пойдёте ПРИВРАТНИКОМ стелить".

IQ - компьютера , это его уровень программного обезпечения, и чем его больше и оно лучше , тем выше IQ у компьютера - (ума )

Хммм, Я очень надеюсь, что ваш (?) разум в оболочке ГомоСапиенс.
Дело в том, что я не компьютер в буквальном понимании этого слова.
Да, я компъютер, но только на 0.95 (абстрактные). И в этом моя с вами разница. Ваш одитор вам не заложил (не запраграммировал), что оставшимися 0.05 - вы человек. Поэтому вы оперируете сравнительными характеристиками ПК=Человек.

По поводу IQ: например, Ван Гог, у него IQ>1, но он безумен (сумасшедший). Т.е. величина IQ не равно качеству уму. И Без-ума (безумец) не однозначно IQ<=1.

ВЫ НИКОГДА НЕ СМОЖЕТЕ ЖИТЬ ПО СОВЕСТИ ... ПОКА НЕ ОСВОБОДИТЕСЬ ... ДЛЯ ТОГО, ЧТО БЫ СЛЕДОВАТЬ ГОЛОСУ СОВЕСТИ, ЧЕЛОВЕК ДОЛЖЕН БЫТЬ СВОБОДЕН ОТ ВСЕХ УПРАВЛЯЮЩИХ СИГНАЛОВ... ИНАЧЕ ВЫ БУДЕТЕ ТОЛЬКО ДУМАТЬ, ЧТО ЖИВЁТЕ ПО СОВЕСТИ...НО ЭТО = САМООБМАН.

Совесть, это продукт культуры. Вы опять мешаете в кучу причины со следствием.

всё понятно - очередной клон APOLONEKSa собственной персоной явился сюда в личине jeffera. В игнор.

Не совсем так, этот агрессивен и оперирует не "интуицией" а "совестью". По всей видимости это одитор APOLONEKSa. Для уменьшения риска быть "вычисленным" - сразу же установил оговорки, что имеет право отвечать или не отвечать на поставленные вопроссы (игнорировать вопросы).

[Толяныч]

жиды, глядя на этот срач, торжествуют...

[sergign60]

Сообщение от Толяныч

жиды, глядя на этот срач, торжествуют...

жидам, глядя на этот срач, грустно... с аргУментами против КОБ у них всё хужее и хужее, всё тухлее и тухлее. Можа "пламенный" с Ефремовым ещё чего подбросят, но это - вряд ли.

[Djohar]

Сообщение от Толяныч

жиды, глядя на этот срач, торжествуют...

У жидов своих поводов для срача хватает

[jeffer]

Я не жид, но мне жутко интересно, если бы жидов не было ... кого бы ВЫ тогда КОЗЛОМ ОТПУЩЕНИЯ ДЕЛАЛИ ???
На кого же тогда, Вы свою ДУРЬ БЕЗПРОСВЕТНУЮ списывали ???

ТО ЖИДЫ У ВАС ВИНОВАТЫ ...ТО ГЛОБАЛЬНЫЕ ПРЕДИКТОЫ... ВСЕХ МАСТЕЙ ЖИТЬЯ ВАМ НЕ ДАЮТ...ТО ЦЕРКОВЬ РПЦ-ЭШНАЯ ... ЭКСПЛУАТИРУЕТ ВАС БЕЗБОЖНО И ЧУТЬ-ЛИ НЕ ВРАГОМ НОМЕР ОДИН СТАЛА ... ТО БАНКИРЫ ВАС ДУРЯТ И ГРАБЯТ ... ТО СПАИВАЕТ ВАС КТО-ТО ... НУ ПРЯМ , СО ВСЕХ СТОРОН ОБЛОЖИЛИ ВАС .... ОКУПИРОВАЛИ НЕСЧАСТНЫХ !!! ВОТ, ГОРЕ ТО КАКОЕ , НА ВАШУ "БЕДНУЮ" ГОЛОВУ ! КРУГОМ - ОДНИ ПАРАЗИТЫ !!!

Я тут читаю Ваши сообщения, так, глазам своим не верю !!! Это же надо ! - какие тут умные Все , какие Все грамотные ... управленцы - ВЫСШИЙ ПИЛОТАЖ ! ДА, ЧТО БЫ НАД ТАКИМИ УМНЫМИ ЛЮДЬМИ ... И ТАК ИЗДЕВАЛИСЬ ??? И ТАКОЕ - ПРОДЕЛЫВАЛИ ВСЕ КОМУ НЕ ЛЕНЬ ???
ДА БЫТЬ - ТАКОГО НЕ МОЖЕТ !!! НИКОГДА НЕ ПОВЕРЮ !!!
ВАМ ЖЕЖ ... ПАЛЕЦ В РОТ НЕ КЛАДИ - ОТКУСИТЕ ПО САМЫЙ ЛОКОТЬ !!!!!

НУ, А ЕСЛИ ВЫ ВСЕ ТУТ ТАКИЕ УМНЫЕ - ТО ПОЧЕМУ ВЫ ТАКИЕ БЕДНЫЕ И НЕСЧАСТНЫЕ, И ДУРЯТ ВАС ВСЕ , И У ВЛАСТИ НЕ ВЫ - А ПАРАЗИТЫ ???
ЧТО Ж ТАКОЕ ??? ЖИДЫ ОПЯТЬ МЕШАЮТ ??? ИЛИ ЦЕРКОВЬ ???, ИЛИ ГЛОБАЛЬНЫЙ ПРЕДИКТОР ??? ИЛИ БАНКИРЫ ???
ИЛИ КТО ???

ПЛОХОМУ ТАНЦОРУ - И ЯЙЦА МЕШАЮТ !!!

Или это жиды, что ли виноваты, что:
«РУССКИЕ НЕ СПОСОБНЫ ГЛУБОКО МЫСЛИТЬ, АНАЛИЗИРОВАТЬ И ДЕЛАТЬ ГЛУБОКИЕ ОБОБЩЕНИЯ. ОНИ ПОДОБНЫ - СВИНЬЯМ, КОТОРЫЕ ЖИВУТ, УТКНУВШИСЬ РЫЛОМ В ЗЕМЛЮ, НЕ ПОДОЗРЕВАЯ , ЧТО ЕСТЬ НЕБО ». («Катехизис еврея в СССР »)

ТАК ВОТ, НЕ ЧЕГО НА ЗЕРКАЛО ПЕНЯТЬ - КОЛИ РОЖА КРИВАЯ !!!

ОТ ВАС, И ОТ ВАШИХ ИДЕЙ ... И ПАРТИЯ РАЗВАЛИЛАСЬ - И ЛЮДИ РАЗУМНЫЕ ВСЮ ЭТУ БАЙДУ ДЛЯ НЕДОУЧЕК СЛАБО-УМНЫХ - ПОНЯЛИ... И РАЗБЕЖАЛАСЬ КТО - КУДА ! ЦИРК УЕХАЛ !!! - А КЛОУНЫ , И МАТРИЧНЫЕ КЛОНЫ - ОСТАЛИСЬ !!!