[promity]

Похоже, что Крым был просто передан в управление российскому отделению фининтерна

Сложным путём референдума жителей Крыма, который не признала мировая общественность? Крутая многоходовка - и не подкопаешься!

[Сергей Смагин]

Сообщение от promity

Сложным путём референдума жителей Крыма, который не признала мировая общественность?

А чем плохой путь? Все тихо-мирно. Мировой общественности по законам жанра положено не признавать, вот она и не признает. На словах. На деле же, де-факто, никакого противодействия со стороны "мировой общественности" не последовало.
Сравните с тем, что происходит в Донецкой области, которую решено фининтерном не передавать России. Тоже прошел референдум. И что? Кого-то это впечатлило?

Сообщение от st.diesel

Сергей Смагин в очередной раз нервно вздрагивает и начинает говорить ахинею при упоминании Путина…

Вот причем тут Путин? У него своя вполне определенная роль - роль Путина. Мы видим только изображение на экране, медиа-картинку, которую нам создают СМИ. Какой Путин и что он думает на самом деле, не знает никто, кроме его близких. Вполне допускаю, что он вполне порядочный человек. Но если он попробует сделать шаг влево-вправо от генеральной линии, ему начерченной, то завтра мы увидим в новостях сообщения о безвременной кончине. И он это прекрасно понимает.

[promity]

Сообщение от Сергей Смагин

А чем плохой путь? Все тихо-мирно. Мировой общественности по законам жанра положено не признавать, вот она и не признает. На словах. На деле же, де-факто, никакого противодействия со стороны "мировой общественности" не последовало.
Сравните с тем, что происходит в Донецкой области, которую решено фининтерном не передавать России. Тоже прошел референдум. И что? Кого-то это впечатлило?

Да вы хоть как нибудь намекните нам - от чего вы отталкиваетесь утверждая, что всё происходящее идёт по сценарию некоего Фининтерна?

Вот причем тут Путин? У него своя вполне определенная роль - роль Путина. Мы видим только изображение на экране, медиа-картинку, которую нам создают СМИ. Какой Путин и что он думает на самом деле, не знает никто, кроме его близких. Вполне допускаю, что он вполне порядочный человек. Но если он попробует сделать шаг влево-вправо от генеральной линии, ему начерченной, то завтра мы увидим в новостях сообщения о безвременной кончине. И он это прекрасно понимает.

То же самое - а вывод уже можно сделать такой - всем на свете управляет Фининтерн, зловещий и могучий, и ни чёрт, ни Бог ему ни кум и ни сват.
Так к чему все наши безсмысленные трепыхания?! Ведь все наши проигрыши - результат планирования Фининтерна. Но и все наши победы - его же заслуга. Всё, рюкзачок, сапоги и рыбу удить. Ничего в этом мире измениться не может!

[садовник]

Промити, механика гораздо прозаичней.
Двухходовка:
1) Фининтрен (можно подставить кому, что угодно) рулит и Вы ничего не измените. (обнулить всякую активность совести - всё равно ничего не изменить, так уж лучше ничего не делать, а укоры совести, да ЯЖО, так я ж фашист, т.е. по одному из определений "маленький человек")
2) Есть единственная КПРФ (подставить, что требуется), которая сможет перебороть, но если овладеет массами. (подсунуть очередную имитацию справедливости)
(Итак как только образуется критическая масса активных послушальников, упуганных Фининтерном, можно, скажем, запускать социальную автосинхронизацию в собственных целях, правда порог её ныне в России достаточно высок, думаю в районе 20-30%, это если об обществе в целом, а не о фанклубе каком-нибудь)

[Сергей Смагин]

Сообщение от promity

Так к чему все наши безсмысленные трепыхания?! Ведь все наши проигрыши - результат планирования Фининтерна. Но и все наши победы - его же заслуга. Всё, рюкзачок, сапоги и рыбу удить. Ничего в этом мире измениться не может!

Что за бред? Просто надо понимать, что существуют наднациональные уровни управления современным миром. И никакой Путин-РаЗПутин ничего изменить не в состоянии, пока сам народ (т.е. достаточно большой процент населения) не освоит основные принципы управления обществом.

Сообщение от promity

Да вы хоть как нибудь намекните нам - от чего вы отталкиваетесь утверждая, что всё происходящее идёт по сценарию некоего Фининтерна?

От того, что практически в одной и той же ситуации - с Крымом и Донбассом - российское правительство ведет себя совершенно по разному. Вывод раз: единой концепции управления у правительства России нет. Вывод два: ситуацию рулит кто-то другой с наднационального уровня.

[promity]

Что за бред? Просто надо понимать, что существуют наднациональные уровни управления современным миром.

Ну есть и чего? Вы приводите утверждения, которые рисуют некую безальтернативность того, что всё происходящее дело рук этих наднациональных сил. И тут же возмущаетесь различным отношением российского правительства к происходящему - а то, что было в Крыму и то, что происходит на Ю-Востоке Украины явления во всех отношениях тождественные? Что такое было в Крыму, чего нет на Ю-Востоке? Там были наши военные базы, которые мы были вправе и даже обязаны защищать от вероятных атак. Крым - полуостров, исторически совсем недавно подаренный Украине.
Чтобы делать вывод о некоей единой концепции управления у правительства России (а это вообще возможно или даже необходимо, чтобы всё правительство понимало эту концепцию - а если её понимает лишь самый узкий круг и Путин в частности, которые её и проводят в жизнь?), нужно для начала разобраться в том, относительно чего должна быть выстроена эта концепция. Вы думаете, ваша точка зрения на украинские события максимально объективна?

[Сергей Смагин]

Сообщение от promity

Ну есть и чего?

И того, что в период глобализации они на решения правительства национальных государств влияют сильнее, чем внутренние национальные силы этих же самых государств.

Сообщение от promity

Там были наши военные базы, которые мы были вправе и даже обязаны защищать от вероятных атак.

Ага, базы должны защищать, а людей, своих соотечественников, не должны.

Сообщение от promity

Крым - полуостров, исторически совсем недавно подаренный Украине.

Украина вообще исторически совсем недавно образовавшееся государство. Но дело-то не в подарке. А в принципе. Если действует принцип самоопределения конкретного населения на конкретной территории - как в Косово, как в Крыму, как в Черногории - то он должен распространяться на все территории - и на Донбасс, и на Курдистан и на Абхазию с Южной Осетией и, о Боже, на Чечню или Татарстан. А у нас так-то недавно ввели уголовную ответственность за сепаратизм.

[st.diesel]

А может Путин действует исходя из обстоятельств и приоритетов, а не потому что кто то там им управляет?

[promity]

Сообщение от Сергей Смагин

И того, что в период глобализации они на решения правительства национальных государств влияют сильнее, чем внутренние национальные силы этих же самых государств.


Ага, базы должны защищать, а людей, своих соотечественников, не должны.


Украина вообще исторически совсем недавно образовавшееся государство. Но дело-то не в подарке. А в принципе. Если действует принцип самоопределения конкретного населения на конкретной территории - как в Косово, как в Крыму, как в Черногории - то он должен распространяться на все территории - и на Донбасс, и на Курдистан и на Абхазию с Южной Осетией и, о Боже, на Чечню или Татарстан. А у нас так-то недавно ввели уголовную ответственность за сепаратизм.

Они влияют на решения или комплекс задач + собственное видение способов решения этих задач тех, кто сам способен выйти на концептуальный уровень понимания глобальных процессов? Вы думаете, что Путин такая же кукла, как и Ельцин, Горби или Хрущёв, но я вижу это совсем иначе - оттого, что он не носится с лозунгами "Вернём СССР!", Повесим олигархов!" ещё не означает, что он работает под руководством (тайным и явным) ГП - просто он учитывает расстановку сил, текущую ситуацию, тенденции и потенциальные возможности, и опираясь на понимание этих реалий ведёт свою линию поведения - по целесообразности, а не под давлением страстей.

своих соотечественников, не должны

- это пока ещё не наши соотечественники, де юре даже сейчас они остаются (хотя бы до признания результатов референдума Россией) гражданами Украины. Это раз. Второе - ввод российских войск на Украину (для защиты и т.д. населения от фашистского террора) это часть плана Вашингтона по сценарию разделения Украины и отрыва её от России в русле не дать России встать в полный рост. Это два.
Три - вот вы сами говорите, что народ должен дорасти до понимания внутренней политики - каждый народ достоин того правительства, которое (его) и имеет. Вот Ю-Восток сейчас за всю Украину и отдувается, но когда он будет оторван от всей прочей Украины - диалог там вести будет некому и фашизация населения, при попустительстве мирового сообщества, начнётся уже полная. Вот почему единая Украина нам важнее, чем присоединение хоть 2/3 её территорий к России.

[jirnov]

Сообщение от Сергей Смагин

Ну, давайте и примем! Заодно проверим меру понимания и освоения методологии каждого лично как способность предсказывать дальнейший ход событий.

Мой прогноз: ...

Я имел ввиду только прогноз на ответ Путина. Более того, я тут же написал, что Путин уже дал косвенный ответ (причем на упреждение просьбы о присоединении).
Любой же долгосрочный прогноз на развитие событий будет лишь одним из возможных вариантов развития событий, ибо управление осуществляется по предиктор-корректорной схеме. Есть лишь желаемая конечная цель (и результирующий вектор изменения состояния), а варианты ее достижения (набор векторов достижения промежуточных состояний) могут быть различными - значит и возможных сценариев множество...

Сообщение от Сергей Смагин

...
Если действует принцип самоопределения конкретного населения на конкретной территории - как в Косово, как в Крыму, как в Черногории - то он должен распространяться на все территории - и на Донбасс, и на Курдистан и на Абхазию с Южной Осетией и, о Боже, на Чечню или Татарстан. А у нас так-то недавно ввели уголовную ответственность за сепаратизм.

Есть нюансик один. Самоопределение будет обоснованным с точки зрения психологического восприятия любым человеком (т.е. человек психологически будет готов признать это право) только в 2-х случаях:
1) Если в нынешнем государстве (государственном образовании) пытающаяся самоопределиться нация (население определенной территории) подвергается геноциду.
2) Если государство (государственное образование) практически прекратило свое существовение и не способно выполнять свои функции.

В случае с Крымом и Юго-Востоком, на мой взгляд, оба этих случая в разной степени имеют место.

_______
ИМХО...