[искатель]

Solnechny, искренне уважаю Вашу веру и Ваше терпение, с которым Вы пытаетесь нести "слово Божие" "заблудшим". Зачем это Вам? Как говорится, "Не мечите бисер..."А уж если хотите что-то доказать или, тем более, обратить в веру, то будьте так любезны говорить на "их" языке. Как того требует элементарное уважение к людям и, уж тем более, психология общения. Что же касается религиозного чувства, заложенного в человеке Творцом (я предпочитаю это слово), то его эксплуатируют все кому не лень, и в первую очередь, церковь, как общественный институт управления человеком. В психике человека есть инструмент прямого (без посредников) диалога с Богом - это его совесть. Так же как и есть возможность выбора посредника между ним и Богом, если он сам не в состоянии (не в осознании) вести этот диалог. Как говорится, каждому -свое...
и Библия - не истина в последней инстанции...
Вот, например, по поводу ПРАВОСЛАВИЯ, которого Вы придерживаетесь (значит, Вы РУССКИЙ -) есть и иная точка зрения:
Николай Левашов. Россия в кривых зеркалах.
Том 2. Русь распятая
Все так уже привыкли к тому, что православную традицию связывают с православным христианством, которое существует сейчас, что не замечают связанного с этим «НЮАНСА»! А «НЮАНС» заключается в том, что до проведённой патриархом Никоном в 7161-7164 летах от С.М.З.Х. (1653-1656 годах н.э.) реформы, восточная христианская традиция называлась ортодоксальной или правоверной [< гр. orthodoxos правоверный]! До реформы Патриарха Никона не было никакой ПРАВОСЛАВНОЙ ТРАДИЦИИ у этой религии! До этой реформы все последователи христианства назывались правоверными христианами, а не православными! Ибо ПРАВОСЛАВНАЯ ТРАДИЦИЯ всегда относилась к ВЕДИЧЕСКОМУ МИРОВОЗЗРЕНИЮ и поэтому поддержка западными Меровингами ПРАВОСЛАВНОЙ ТРАДИЦИИ до самого их свержения мажордомами-Пипинидами в лето 6188 от С.М.З.Х. (679 год н.э.) говорит о том, что ВСЕ СТРАНЫ ЗАПАДНОЙ ЕВРОПЫ были ПРОВИНЦИЯМИ ВЕДИЧЕСКОЙ СЛАВЯНО-АРИЙСКОЙ ИМПЕРИИ! (с.8)

Патриарх Никон это понял и, чтобы положить конец двоеверию, ввёл многие праздники православия в правоверное христианство, тем самым решив обмануть генную память народа. И это ему удалось! Уже через несколько поколений мало кто помнил, что Праздник Разбивания Яиц, как и многие другие, такие, как Масленица, Праздник Коляды (колядование), Праздник Купавы и многие другие, никакого отношения не имеют к, так называемому, правоверному христианству, а относятся к ДРЕВНИМ ПРАВОСЛАВНЫМ ТРАДИЦИЯМ, многим из которых сотни тысяч лет! Интересно, что в католицизме, протестантстве, лютеранстве и других течениях и сектах христианской церкви Западной Европы ничего подобного никогда не было! Вот таким простым хитрым ходом патриарху Никону удалось обмануть генетическую память народа и заставить её работать на христианство, которое с этого момента стало называться православным христианством, вместо правоверного христианства!
Ни казни, ни преследования в течение более чем шести веков, не смогли заставить забыть народ свои ведические корни, закреплённые на генетическом уровне! А только самый примитивный обман простых людей, которых намеренно лишили грамоты, сделал своё грязное дело. Простой народ перестал отличать ведические праздники от христианских, ибо под каждый ведический (православный) праздник, христианские священники подвели свою подоплёку. Благо, что у них хватало христианских святых на каждый день и поэтому, все ведические праздники были объявлены христианскими, с маленькими «уточнениями» — им «просто» придали христианский «окрас». Действительно умный ход врага, хорошо разбирающегося в психологии. Патриарх Никон, поступившись малым — ортодоксальной христианской традицией, выиграл многовековую борьбу с Православием… (с.33)
Что же касается выбора князем Владимиром религии, то он выбрал (точнее, ему выбрали) не христианскую, а "греческую" религию, что есть принципально иное.
А вообще, наша задача на форумах - не только "показать себя", но и искать общие точки соприкосновения, а при наличии их искать общий язык. Во всяком случае пытаться переводить свои иллюзии - на язык оппонента или партнера. Т.е. искать ЕДИНЕНИЯ, одним из способов достижения которого, является ЛЮБОВЬ, что и проповедовал Христос.
чего и всем желаю.

[Solnechny]

Сообщение от искатель

Solnechny, "Не мечите бисер..."А уж если хотите что-то доказать или, тем более, обратить в веру, то будьте так любезны говорить на "их" языке.

Знаете, что касается бисера, то там речь шла о том, что свинья может обратиться и наброситься на вас. Что касается людей, живущих на этом сайте, я такого сказать не могу. Те, которые мне отвечают, очень даже симпатичные люди (на слух). И язык у них вполне нормальный. Пусть они со мной не соглашаются и остаются при своем мнении, но и заткнуться меня тоже ещё ни разу не попросили.
Что касается приведенного вами высказывания о патриархе Никоне, то все это очень даже проблематично. Каждый со своего конца перегибает палку, а истина посередине.
А что, "греческая" религия, принятая Владимиром, была не христианством? Пока что никаких различий между русской верой и греческой не наблюдается, за исключением, что они поставили в своих церквах лавки для сидения и перешли на светский календарь, о чем уже многие сожалеют. И египетское христианство, и русское, и греческое, - все восточное христианство, в отличие от западного, католического, называется православным, т.е. правильно славящим Бога.

[искатель]

Сообщение от Solnechny

Что касается приведенного вами высказывания о патриархе Никоне, то все это очень даже проблематично. Каждый со своего конца перегибает палку, а истина посередине.
А что, "греческая" религия, принятая Владимиром, была не христианством? Пока что никаких различий между русской верой и греческой не наблюдается, за исключением, что они поставили в своих церквах лавки для сидения и перешли на светский календарь, о чем уже многие сожалеют. И египетское христианство, и русское, и греческое, - все восточное христианство, в отличие от западного, католического, называется православным, т.е. правильно славящим Бога.

Solnechny, благодарю за коммент.
В Вашем поведении на форуме есть некое противоречие.
С одной стороны, Вы что-то пытаетесь доказать, не владея полнотой охвата материала, и убеждаете оппонета на "своем" языке, а с другой стороны верящему Богу нет надобности доказывать кому-либо существование Бога. Он просто живет в Боге.
"доказывающий не знает, знающий не доказывает."
и потом - истина находится не посередине, а над...
что же касается "греческой" религии, то она ТОГДА была "греческой", а не христианской... похоже, что христианской религии в нашем понимании тогда вообще еще не было..
К сожалению, с исторической наукой у нас у всех проблемы. Djohar правильно это подметил. А в КОБ (точнее в ДОТУ) это вообще второй приоритет управления, оружия (после концептуального).... другими словами, "информация летописного, хронологического, характера" - это очень мощное оружие. и его действие направлено на нас. поэтому вылезать "из окопов" с наганом против танков....
как говорится, на бога надейся, да сам не плошай...

[Solnechny]

Сообщение от искатель

Вы что-то пытаетесь доказать, не владея полнотой охвата материала, и убеждаете оппонета на "своем" языке. ...

А вы считаете, что вы, изучив Коб и доту, уже владеете полнотой знания?
А насчет моего языка, то он у меня общедоступный, русский.

[Solnechny]

Сообщение от искатель

В психике человека есть инструмент прямого (без посредников) диалога с Богом - это его совесть.

Кстати, когда душа мертва, то совесть молчит.

[КарабасБарбос]

Душа покидает тело после смерти тела, а до того она жива. Мёртвые - же не только не имеют молчащей совести, но и не потеют.

[Slakiii]

Удивительно, как люди умудряются найти в вполне четкой, конкретной и императивной норме о прямом запрете на какое либо сопротивление злу то, чего там нет.

Специально для вас привожу цитату полностью:

Вы слышали, что сказано: око за око и зуб за зуб. 39 А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую; 40 и кто захочет судиться с тобою и взять у тебя рубашку, отдай ему и верхнюю одежду; 41 и кто принудит тебя идти с ним одно поприще, иди с ним два. 42 Просящему у тебя дай, и от хотящего занять у тебя не отвращайся.
43 Вы слышали, что сказано: люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего. 44 А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас, 45 да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных. 46 Ибо если вы будете любить любящих вас, какая вам награда? Не то же ли делают и мытари? 47 И если вы приветствуете только братьев ваших, что особенного делаете? Не так же ли поступают и язычники?

О чем тут спорить ? Что тут не понятно ? Что тут обсуждать ?

Злу нельзя сопротивляться. Никак. Это говорили не "святые отцы", и не апостолы. Это слова Христа. Прямая речь.

Как можно это как то иначе трактовать ? Что конкретно вам не понятно в прямой и недвусмысленной норме "любите врагов ваших" ?

Теряюсь в догадках.

Не нравится ? Ну так без проблем - просто откажитесь от православия. Не считайте себя православными. Считайте себя кем то другим - делов то.

Факт в том, что сам Христос злу не противился, и к тому же призывал других. И именно за это - он и умер, личным примером показав что злу сопротивлятся нельзя.

Не нравится ? Какие проблемы ? До свиданья!

По поводу "карающего меча" - еще одна вполне недвусмысленная цитата специально для вас:

Когда Он еще говорил это, появился народ, а впереди его шел один из
двенадцати, называемый Иуда, и он подошел к Иисусу, чтобы поцеловать Его. Ибо он такой им дал знак: Кого я поцелую, Тот и есть.

Иисус же сказал ему: Иуда! целованием ли предаешь Сына Человеческого?

Бывшие же с Ним, видя, к чему идет дело, сказали Ему: Господи! не ударить ли нам мечом?

И один из них ударил раба первосвященникова, и отсек ему правое ухо.

Тогда Иисус сказал: оставьте, довольно. И, коснувшись уха его, исцелил его.

Опять же - что тут не понятно ? Что тут не ясно ? Христос ПРЯМО и недвусмысленно запрещает сопротивляться явной несправедливости.

Вот и все.

И еще хорошая цитата в тему:

Здравое чувство подсказывает нам, что если мы начинаем искать в заповедях иной смысл, толковать их так, как удобнее каждому из нас, мы утрачиваем единую систему этических и духовных координат, порождая вместо нее множество относительных ориентиров сомнительного достоинства, вместо единой системы ценностей, заповеданной Творцом, создаем множество искаженных подсистем. Фактически, мы расщепляем единый реальный сотворенный мир на множество виртуальных недо-миров, в каждом из которых есть свой бог, свои небеса, земля и человечество. Но этот путь и есть широкая дорога в преисподнюю, когда дух человеческий неминуемо погружается в пучину хаоса...

Так давайте же обратимся к Священному Писанию и поищем здесь живые примеры исполнения заповедей, примеры, однозначно показывающие нам отношение Спасителя к врагам и грешникам, примеры, отсекающие всякие ложные измышления, и позволяющие точно ответить на поставленный вопрос. И вот тогда мы увидим, что Христос никогда не призывал убивать грешников или винить одержимых злым духом. Наоборот, Он прощал и исцелял их, и дал власть апостолам прощать грехи и исцелять их.

http://zhurnal.lib.ru/s/skosarx_wjac...hitxmech.shtml

[Djohar]

Думаю, тут больше споры о том, ГОВОРИЛ ЛИ В ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТИ Христос эти слова, или это было привнесено позже - людьми, писавшими библию по своему субъективному разумению, и, возможно, по ПАМЯТИ (которая, естественно, у каждого действует сугубо избирательно).
Я же вообще не считаю полезным строить свою жизнь на подобных псевдоисторических (возможно) писаниях, т.к. уже давно не верю в историю - история всегда пишется в угоду победителю, и настоящую историю нам, к сожалению (возможно, пока), не узнать. К тому же, глупо было бы думать, что историю не переписывают находящиеся у власти к своей выгоде.

[Slakiii]

Сообщение от Djohar

Думаю, тут больше споры о том, ГОВОРИЛ ЛИ В ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТИ Христос эти слова, или это было привнесено позже - людьми, писавшими библию по своему субъективному разумению, и, возможно, по ПАМЯТИ (которая, естественно, у каждого действует сугубо избирательно).

Вполне разумно. Собственно, это именно то, о чем я говорил автору.

Не принимаешь учение полностью, относишся к нему критически - это твое право.

Хочется сопротивляться злу с мечом, колом, топором, пистолетом - сопротивляйся на здоровье. Это твое право. Только пожалуйста, не называй себя при этом православным христианином.

И не пытайся "высосать" из учения Христа то, чего там нет.

Про сопротивление с мечом - это лучше к исламу обратиться. Вот уже где этого добра навалом.

[Solnechny]

Сообщение от Slakiii

Удивительно, как люди умудряются найти в вполне четкой, конкретной и императивной норме о прямом запрете на какое либо сопротивление злу то, чего там нет.

Специально для вас привожу цитату полностью:

Вы слышали, что сказано: око за око и зуб за зуб. 39 А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую;

Почему Вы не хотите увидеть того, что написано в этой статье? Ведь там же все толкуется. Это те, кто хотят, чтобы мы были слабыми, чуть-чуть не так переводят, чуть-чуть недоговаривают, толкуют по-другому, чтобы ослабить наш дух. Цитата, приведенная вами, говорит о смирении перед личным врагом. Смиряться и подставлять щеку надо, когда тебя лично обидели, оскорбили (мне, кстати, не раз сегодня пришлось уже плевки платочком вытереть, и ничего, слава Богу!), но когда оскорбляют ближнего, а тем более родной народ, тут нельзя смиряться. Именно об этом эта статья. Смиряться можно только перед Богом. Святитель Филарет (Дроздов) говорил, что нужно прощать своих врагов, ненавидеть врагов Отечества и гнушаться врагами веры.
А вот вам другой пример, как нас переделывают. "Один в поле - не воин", я думаю все это с детства знают. Это нам большевики с коммунистами вдалбливали. А слова эти принадлежат Александру Невскому и звучат они совсем по-другому: "И один в поле воин, коли ладно скроен".
А такое слышали? "Мы - не рабы, рабы - не мы". Так здесь тоже поработали. В оригинале это выглядело так: "Мы - не рабы, РАБЫ НЕМЫ! Чувствуете разницу?
Чтож вы так, русские люди, окрысились, ожесточились? Да, ведь, наши предки били врагов, а не толерантность оправдывали. Суворов Альпы как перешел? Сказал: "Мы русские, с нами Бог!", - и сделали то, что было невозможно.
Если б вы меня достать могли, то уже, наверное, что-нибудь и поломали. А ещё говорите, что КОБ - это Божественный промысел. Неужели это Божественный промысел так бесит Вас за то, что я за Ветхий ЗАвет заступился?
А я вам скажу, что на сайт Ваш я попал совершенно случайно. На собрании народного ополчения Минина и Пожарского дали мне 2 ваши листовки. Я и зашёл посмотреть. Вроде толковые ребята попадаются. Да и было все спокойно, общались нормально. А сегодня вы меня (не все, конечно) просто на куски разорвать готовы. Не зря, значит, я три дня трудился. Слава Богу за все!