[jirnov]

Сообщение от Sirin

"Предприниматель из подмосковья", который не "предпринимает", а ездит по Крыму и Донбассу с журналистской коркой... Очень правдоподобно...
А може цэ ще одын росiйскый шпыгун?!
В чёрном кожаном плаще и с двумя кинжалами...

Дарья Донцова отдыхает...
(и вправду говорят работы "ВП" - образное мышление у евреев слабоватое, что ни придумают - мазня какая-то...)

Сообщение от Sirin

"Всё, что зашло на землю Луганщины - это наш трофей!"http://www.youtube.com/watch?v=XQ9Mzx8pCsU

Ну теперь вообще все понятно - армия с народом - подвозит ополченцам технику и оружие!

Сообщение от Sirin

Интересно, записки ВП, которые мы, в том числе, публикуем, кто-нибудь читает?..

почитываем...
(у меня в телефоне виджет RSS, настроенный на КОБ-овские ресурсы)
(P.S. прямо как домашнее задание спросили )

[promity]

Молния: Турчинов согласен на проведение референдума о самоопределении Украины |
Русская весна

Исполняющий обязанности Президента Украины Турчинов согласился на проведение референдума о самоопределении страны.

В свою очередь, Центральная избирательная комиссия в случае назначения всеукраинского референдума на 25 мая готова подготовить проведение такого референдума при наличии соответствующей законодательной базы, — заявил председатель ЦИК Михаил Охендовский

[curiosus]

Сообщение от jirnov

(и вправду говорят работы "ВП" - образное мышление у евреев слабоватое, что ни придумают - мазня какая-то...)

почитываем...

Понятненько, ещё один апологет начитался работ ВП.
Наверно действительно у меня плохое образное мышление, что сразу не рассмотрел плод от дерева.
Один - это исключение, 2 - статистика, почти все - закономерность; и наоборот соответственно.

“Неизвинителен ты, всякий человек, судящий другого, ибо тем же судом, каким судишь другого, осуждаешь себя, потому что, судя другого, делаешь то же” (Рим. 2:1).

[Sirin]

Захвачено здание ОВД в Горловке.

Все начиналось как мирный митинг. Люди пришли на переговоры с начальником милиции, но он к народу не вышел. Словесную перепалку сотрудники правоохранительных органов вели из окна. Для большего устрашения в руках у милиционеров было оружие.
В какой-то момент один из пророссийских активистов залез на крышу здания, снял флаг Украины и водрузил российский флаг. По словам очевидцев, в ответ милиционеры сбросили его с козырька подъезда. В это время находящиеся в здании силовики начали стрелять из окон.

К защите периметра ОВД было привлечено спецподразделение милиции Беркут, которое после недолгих переговоров с митингующими покинуло свои позиции и отказались противостоять митингующим.

Штурм самого здания длился около часа, по приказу начальника отделения милиция отстреливалась, поступает информация о пострадавших. Милиционер, ранивший одного из протестующих едва не был растерзан толпой. По информации лайфньюс это начальник отделения милиции Андрей Крищенко, которому пробили голову за то, что он, сбросил с крыши здания несовершеннолетнего митингующего, который устанавливал там флаг РФ.

[ame]http://www.youtube.com/watch?v=dZmUem7qGl8[/ame]

[ame]http://www.youtube.com/watch?v=Fn43rh6DUmk[/ame]

Также захвачено здание мэрии. Жители Горловки у здания мэрии собираются выбрать народного градоначальника. Здесь находится и действующий мэр Евгений Клеп, который, опасаясь митингующих, просит журналистов не выключать камеры.

Захвачен горсовет в Ждановке Донецкой области.
Митингующие объявили о присоединении Ждановки к Донецкой Республике.

В Мариуполе захвачен горсовет и избран новый мер.

Жители Мариуполя 13 апреля захватили городской совет и объявили о роспуске депутатского корпуса. Новых народных избранников выбрали из числа митингующих.
Участники протестных акций в Донбассе требуют проведения референдума о статусе Донецкой области, в состав которой входит и Мариуполь. Как сообщают мариупольские активисты, городской совет был захвачен быстро. Активисты разбили несколько окон и беспрепятственно проникли внутрь. В митинге, который вылился в захват здания, участвовало порядка тысячи мариупольцев.
В выходной день в здании горсовета не было служащих, поэтому штурм обошелся без пострадавших. Милиция также не оказывала митингующим сопротивление, так как разделяет их позицию.

[promity]

Бжезинский: Америка превратит Украину во Вьетнам для русских
По мнению политолога Збигнева Бжезинского, США должны поддержать Украину всем необходимым для борьбы с Россией - так же, как в свое время СССР поддержал Вьетнам в войне с Америкой. Это соответствует интересам Соединенных Штатов.

Чем разрешится вся эта ситуация? Вчера государственный секретарь США Джон Керри снова предупредил своего российского коллегу – министра иностранных дел Сергея Лаврова – о действиях России и их последствиях. Но прислушается ли Россия? Со мной на связь выходит Збигнев Бжезинский, который был советником по национальной безопасности в администрации Картера.
Збигнев, как вам кажется: Россия намеренно стремится к тому, чтобы восточные регионы Украины объявили о своей независимости, или же они стараются создать ситуацию, в которой Россия выступила бы посредником в переговорах по автономии в каком-либо виде?

ЗБИГНЕВ БЖЕЗИНСКИЙ, бывший советник по национальной безопасности США: Я вижу поразительное сходство между тем, что происходит сейчас, и тем, что происходило несколько недель назад в Крыму, и, как мне кажется, оно говорит само за себя. Смотрите, мы видим группу бандитов, одетых в какую-то странную, почти мафиозную форму, на которой нет никаких знаков национальной принадлежности. На вид они чрезвычайно похожи на тех людей, которых мы, к слову, видели в Крыму. И они выкидывают такие вот «трюки» в нескольких городах востока Украины. При этом Россия заявляет, что волнения поднимает местное население.

Россия явно пытается выяснить, сможет ли она захватить эти территории без особого сопротивления и объявить таким образом, что они сами отделились от Украины. Если же они встретят сопротивление, то введут на Украину те силы, которые сейчас собраны у границы. Перед нами серьезный вызов международного масштаба, вызов международным нормам и стабильности. Вызов системе, которая создавалась так, чтобы страны не полагались на применение силы. Мне кажется, что это уже вызов международному сообществу, а не только Украине.

Збигнев, Украина ведь не выживет без восточных регионов – именно там во многом сосредоточены тяжелая и добывающая промышленности. Как вы думаете, если развитие все-таки пойдет по описанному вами сценарию, предпримет ли Запад еще какие-то меры? В Европе как-то неохотно относятся к таким вещам, как, например, запрет на поставки энергоносителей из России, так как европейцы очень зависят от российских поставок.

ЗБИГНЕВ БЖЕЗИНСКИЙ: Во-первых, много зависит от того, как поступят сами украинцы. Если они не станут сопротивляться, как они не стали сопротивляться в Крыму, то, конечно, международное сообщество не будет проявлять чрезмерное рвение и поддерживать, по существу, признавших поражение украинцев. Если они решат сопротивляться, они, вероятно, будут шаг за шагом терпеть поражение. Однако если несмотря на это они продолжат сопротивление, общественность как внутри западных стран, так и на международном уровне будет оказывать все большее давление на эти страны, думаю, независимо от того, хотят они или нет в данный момент, в пользу оказания помощи Украине. Речь идет не о прямом военном участии, а о поставке вооружений.

И с моей точки зрения, честно говоря, такая помощь может оказаться действительно необходимой, и нам не стоит уклоняться от нее. Только подумайте, Фарид, что произошло во Вьетнаме. Мы потеряли тысячи и тысячи человек в войне с вьетнамцами. А кто их вооружал и перевооружал? Россия. Они не считали это затруднительным, потому что полагали, что таким образом защищают свои международные интересы, при этом не принимая непосредственного участия в войне.

Я считаю, что нам стоит занять не менее активную позицию. Если украинцы окажут сопротивление, мы должны им помочь. И если мы скажем им об этом заранее, то больше вероятность, что они станут сопротивляться. А если Россия будет знать, что Украина окажет сопротивление, они хорошо подумают, прежде чем начинать такое крупное предприятие. Они рассчитывают на то, что все должно пройти мирно, эффективно и, в итоге, дать бесспорные результаты.

У нас в распоряжении осталось только 15 секунд, так что у меня короткий вопрос. Как вы думаете, насколько вы можете судить, президент Обама сейчас на правильном пути?

ЗБИГНЕВ БЖЕЗИНСКИЙ: Я не в курсе того, что обсуждается в частном порядке. Я выступаю за то, чтобы донести наши намерения до Украины по конфиденциальным каналам так, чтобы их восприняли серьезно, но чтобы Россия была также в курсе наших намерений. Я считаю, что мы должны не пытаться унизить Россию, а предложить ей сделку на тех условиях, что Украина вольна сотрудничать с Европейским союзом и также вольна поддерживать нормальные отношения с Россией. Таким образом и Запад, и Россия участвовали бы в разрешении украинского конфликта по примеру Финляндии.

Чрезвычайно интересный анализ, Збигнев, спасибо вам. После короткого перерыва мы обсудим много других вопросов.

Материал предоставлен CNN USA.
Перевод выполнен RT.

Дата выхода в эфир 13 апреля 2014 года.

[Antipuppeteer]

Сообщение от Sirin

Захвачено здание ОВД в Горловке.

Все начиналось как мирный митинг. Люди пришли на переговоры с начальником милиции, но он к народу не вышел. Словесную перепалку сотрудники правоохранительных органов вели из окна. Для большего устрашения в руках у милиционеров было оружие.
В какой-то момент один из пророссийских активистов залез на крышу здания, снял флаг Украины и водрузил российский флаг. По словам очевидцев, в ответ милиционеры сбросили его с козырька подъезда. В это время находящиеся в здании силовики начали стрелять из окон.

К защите периметра ОВД было привлечено спецподразделение милиции Беркут, которое после недолгих переговоров с митингующими покинуло свои позиции и отказались противостоять митингующим.

Штурм самого здания длился около часа, по приказу начальника отделения милиция отстреливалась, поступает информация о пострадавших. Милиционер, ранивший одного из протестующих едва не был растерзан толпой. По информации лайфньюс это начальник отделения милиции Андрей Крищенко, которому пробили голову за то, что он, сбросил с крыши здания несовершеннолетнего митингующего, который устанавливал там флаг РФ.

Я представил, что было бы, если бы где-нибудь в райцентре Воронежской области, или Кубани, "народ" также захватывал райотдел, сдергивали флаги РФ и вешали Украинский, требовали присоединения к Украине. А менты, которые отстреливались, обязательно осуждались бы на укр. ТВ, т.к. они пошли против "народа".

Сообщение от jirnov

Странно, но не могу найти видеозаписи этого коридора позора!!!
Есть подозрение, что это деза
(если у Вас есть ссылка на видео - выложите, пожалуйста, - реально не нашел)

Jirnov, вот же, в первых строках поиска находит, http://fakty.ua/180084-v-zaporozhe-s...ora-foto-video
вот то же дублируется http://www.unian.net/politics/907379...or-pozora.html
видео Юстрим, с 42 мин. подготовка, с 1.12 мин. - их ведут, запачканных в муке и грязи, в коридоре из ментов.

Или у вас там в России неугодные ссылочки блокируются?

Запорожье - это ведь тоже часть Юго-Востока Украины, за которую борется сейчас РФ. Настроения по поводу присоединения к России неоднозначны на Юго-Востоке

[Серый]

Сообщение от Antipuppeteer

Я представил, что было бы, если бы где-нибудь в райцентре Воронежской области, или Кубани, "народ" также захватывал райотдел, сдергивали флаги РФ и вешали Украинский, требовали присоединения к Украине. А менты, которые отстреливались, обязательно осуждались бы на укр. ТВ, т.к. они пошли против "народа".

Мне тоже любопытно, что бы делали россияне, армия и спецслужбы, если бы Кремль захватила(со стрельбой, поджогами, взрывами и СМЕРТЯМИ граждан) кучка путчистов. А потом еще к этой кучке ездили бы "консультанты" из Вашингтона или наоборот, "представители" хунты ездили консультироваться в Белый Дом . И что бы было ?

[Antipuppeteer]

Сообщение от Серый

Мне тоже любопытно, что бы делали россияне, армия и спецслужбы, если бы Кремль захватила(со стрельбой, поджогами, взрывами и СМЕРТЯМИ граждан) кучка путчистов. А потом еще к этой кучке ездили бы "консультанты" из Вашингтона или наоборот, "представители" хунты ездили консультироваться в Белый Дом . И что бы было ?

Серый, конечно, в России такое невозможно, но если бы подобное, представим чисто гипотетически, произошло, путч в столице победил, правомерны ли были бы подобные заявления, захваты зданий и т.п. в регионах, с целью присоединения к соседней стране, "потому что там лучше, там порядок, и стабильность"??
Может правильнее добиваться смены власти в центре, если мы считаем ее нелегитимной хунтой?
Серый, вот Вы обмолвились, что также учавствуете в митингах в Харькове. За федерализацию? Мне кто-нибудь может обьяснить, есть ли какая-то общая программа, по пунктам, у всех этих движений "за федерализацию". Как Вы представляете нашу будущую страну в форме федерации? Две разные части, с разными правительствами-президентами, гос. языками, бюджетами, право осуществлять внешнюю политику? Чего вы хотите конкретно? А то одни хотят просто "влиться" в состав РФ, как Крым, и только своей одной областью, другие автономии, не разберешь..

Сообщение от jo3y

Старшекурсников Академии сухопутных войск Украины из Львова отправили в Донецкую область

Либо это совет от коллег из Вашингтона, либо это понимание того, что ни одна регулярная часть не будет заниматься кровопролитием, а вот молодые парни с промытыми мозгами могут это сделать. Но кровь пролить, видимо, необходимо...

...либо это очередной фэйк, которого сейчас полно с обеих сторон
http://bit.ly/1lwaTD3

[jirnov]

Сообщение от Antipuppeteer

Может правильнее добиваться смены власти в центре, если мы считаем ее нелегитимной хунтой?

Доменялись уже... страна - банкрот. Вам не кажется, что при 2-х майданах за 10 лет, если ничего не поменялось, то проблема в чем-то другом, а не в фигуре президента?

Сообщение от Antipuppeteer

Как Вы представляете нашу будущую страну в форме федерации? Две разные части, с разными правительствами-президентами, гос. языками, бюджетами, право осуществлять внешнюю политику?

Откуда Вы взяли этот бред???

Россия - федерация
Германия - федерация
США - федерация

И никаких проблем!

Федерация (лат. foederātiō — объединение, союз) — форма государственного устройства, при которой в составе государства имеются самоуправляющиеся единицы. (http://ru.wikipedia.org/wiki/Федеративное_государство)

Вот так и представляем...

[Sirin]

Сообщение от Antipuppeteer

Может правильнее добиваться смены власти в центре, если мы считаем ее нелегитимной хунтой?

Кто мешает то? Добивайтесь!
Когда добьётесь, и измените внутриполитическую ситуацию, отзовёте армию с фронта борьбы против собственного народа, тогда жители Юга и Востока, возможно, изменят и свои цели, которые они для себя считают более правильными.
А сейчас, с каждым выстрелом со стороны хунты, с каждым фактом насилия, они всё более и более убеждаются в своей правоте и утверждаются в том, что Западная Украина и остальная Украина - это не близнецы и даже не братья.

Армия Юго-Востока, насколько мне известно, во Львов вторгаться не собиралась и не собирается. А правосеки, одетые в форму незаконного неконституционного бандформирования "национальная гвардия" уже в Донбассе осуществляют карательную миссию.