Украина

Сергей Смагин · 24.03.2014, 07:33

Цитата:

Сообщение от Antipuppeteer

Единая страна в границах от 91 года, от Закарпатской до Луганской областей, и от Черниговской до Крыма.

Неправильный ответ. Нацию определяет не только и не столько территория, потому что территориальные споры есть и всегда будут, а совокупность следующих признаков:
1) общий язык
2) общая история
3) ну конечно же, общая территория
4) общепризнанные Герои (святые)
5) общепризнанные культурно-материальные ценности ("священные камни")
Если рассматривать Украину через призму этих пяти признаков, то никакое это не государство: общего языка нет (точнее он есть, и это русский язык, но часть населения не хочет его признавать как свой родной); общей истории нет вплоть до 1991г, а это слишком малый срок, чтобы мысль об единстве судьбы укоренилась в народе, общая территория как бы есть, но она как бы подарена другими государствами, а не завоевана потом и кровью народа, герои у всех разные, святыни у всех разные.
И, конечно же, украинские власти все это прекрасно понимали все эти 23 года, проводя политику украинизации через внедрение украинского языка и общей истории в школах. Но это процесс длительный, занимающий века. Поэтому естественно, что как только власть в Киеве зашаталась, регионы, которые ни культурно, ни исторически не считают себя частью Украины, отправились в свободное плавание и пришвартовались к своей исторической Родине.

jo3y · 24.03.2014, 12:01

В Запорожье бросаются молотками в машины с людьми
[ame]http://youtu.be/nFt9gC0ujYw[/ame]

Цитата:

Нацию определяет не только и не столько территория, потому что территориальные споры есть и всегда будут, а совокупность следующих признаков:
1) общий язык
2) общая история
3) ну конечно же, общая территория
4) общепризнанные Герои (святые)
5) общепризнанные культурно-материальные ценности ("священные камни")

Неправильный ответ. Вот что И.В. Сталин говорил по этому вопросу: "Нация есть исторически сложившаяся устойчивая общность людей, возникшая на базе общности языка, территории, экономической жизни и психического склада, проявляющегося в общности культуры... Только наличие всех признаков, взятых вместе, даёт нам нацию."
Однако ВП СССР высказали точку зрения (и с ними сложно не согласиться), что экономическая жизнь есть проявления/следствия смысла жизни, выражающегося в единстве и целостности сферы общественного самоуправления, и именно этим их определение отличается от определения Сталина. Если любопытно откуда и что взялось -- можете читать первоисточники. У Сталина, по-моему, "Марксизм и национальный вопрос" (почитайте, не поленитесь. Там всего несколько страничек про нацию), а у ВП СССР "Разрешение проблем национальных взаимоотношений в русле КОБ".

Михайло Суботич · 24.03.2014, 14:03

Вчера делал запрос на ресурс maps.yandex.ru по поводу того, почему Крым обозначен как территория Украины. Оперативно ответили:

Цитата:

Здравствуйте!

Границы государств на Яндекс.Картах сейчас указаны по состоянию на 15 марта 2014 года, при одном из следующих обновлений карты будут внесены изменения.

--
С уважением, Георгий Атласов
Служба поддержки Яндекса
http://help.yandex.ru/

Сегодня захожу - Крым закрашен как РФ! А при вводе в поиск "Крым" теперь выдает - "Крым, Россия". Но названия городов ещё дублированы по-украински. И надпись осталась - "Границы государств указаны по состоянию на 15 марта 2014 года".

Крым появился на карте России на сайте Совфеда

vil3000 · 24.03.2014, 14:23

Вот блин задаю себе вопрос: "Почему мы Граждане России должны оправдываться за наши действия в Крыму перед каждым "защитником прав человека", "искателем истины" и т.п. и т.д. " Это наш интерес, причем жизненно важный. Когда на Северном Кавказе вели переговоры разные и т.п. Россия потом заплатила десятками террактов и сотнями бандформирований многими жизнями русских (и не только русских) парней. И после этого еще кто-то "мудрый" будет задавать вопросы "а прально ли Россия поступает?", да еще при этом вопить: "вторжение! Захват!". Хочется таких существ послать по любому эротическому маршруту на выбор. Россия по любому права в том, что защищает своих граждан.

Sirin · 24.03.2014, 14:48

Цитата:

Сообщение от Михайло Суботич

Но названия городов ещё дублированы по-украински.

В Крыму украинский язык - государственно-региональный (не знаю, как юридически правильно). Поэтому названия на украинском вполне оправданы.

Митинг в Одессе 23 марта:

"Россия! Референдум! Одесса - город-герой! Фашизм не пройдёт! Одесса - русский город! Россия - защити!"
[ame]http://www.youtube.com/watch?v=AFRqVA5gqFU[/ame]

Сын Хрущёва о том, как Крым оказался в Украине:
[ame]http://www.youtube.com/watch?v=CrjTFIDK-tE[/ame]

jo3y · 24.03.2014, 15:30

Цитата:

Сегодня захожу - Крым закрашен как РФ!

Яндексовцы писали, что будут Крым закрашивать для русских как часть РФ, а для украинцев как часть Украины. Как они будут его красить, скажем, для казахов или белорусов или же жителей США не знаю, а проксёй проверять не охота.

promity · 24.03.2014, 16:30

Ёшкин кiт!
Ладно бы это они на сцене перед толпой кривлялись, но ведь они и в обыденной жизни, наедине с собой и себе подобными такие! Одержимые.

Телефонный разговор между Шуфричем и Тимошенко 18 марта 2014 года в 23:17 по украинскому времени

[ame]http://youtu.be/z6b4B95l-Uc[/ame]

Сергей Смагин · 25.03.2014, 07:48

Цитата:

Сообщение от Antipuppeteer

Герои - есть козаки, гетманы, которые признаются таковыми большинством украинцев.

Перечислить сих героев можете?
Для примера - общепризнанные герои России: Суворов, Кутузов, Александр Невский, Гагарин.
Отношение к этим людям в России не зависит от национальности, вероисповедания или политической ориентации говорящего о них человека. Они герои для всех.
Шевченко можно зачесть. Но стоит ли говорить об украинской нации только потому, что был Шевченко?

Цитата:

Сообщение от Antipuppeteer

Даже на Юго-Востоке 55-70% - признали себя украинцами. А это большинство.

И что они под этим подразумевали?
В СССР было время, когда было удобно записывать себя русским. А потом настало время, когда стало выгодным быть евреем. А потом - немцем. Понятно, что на Украине выгодно быть украинцем. Хоть и не говорящем на своем родном языке, не способном назвать ни одного национального героя, не знающем историю своей страны.

Цитата:

Сообщение от Antipuppeteer

Так что украинский народ по-крайней мере имеет право на сохранение своего государства, в пределах нынешней территории.

Безусловно. Кто мешает-то? Наводите порядок, договаривайтесь с Юго-Востоком и Крымом (уже поздно) и устраивайте жизнь.

Скрытый текст:

Российский МИД талдычит об этом уже больше месяца: давайте вернемся в русло закона и конституции; давайте внесем необходимые изменения в Конституцию и проведем выборы. А им в ответ: "Москалей - на ножи! Вы оккупанты! Путин сошел с ума!"