[jirnov]

Сообщение от гражданин

...

На самом деле ответиь можно много чего, но все это здесь уже обсуждалось, и если после этих обсуждений вопросы остались прежними, то все, что будет написано далее, будет лишь переливанием из пустого в порожнее...

На той неделе тоже общался со знакомым из Украины, и впринципе диалог сложился примерно так же, как и у остальных участников форума (было особенно интересно его мнение, т.к. он - Севостополец, но уже значительное время живет и работает в Киеве)...

Сначала он меня ошарашил заявлением, что в Украине уже никто не любит Русских, потом начал выдавать "на ура" "факты" (в том числе о вводе Российских войск в Крым). НО!!! В процессе беседы почти вся его аргументация была разбита фактами, наводящими вопросами и контраргументами - даже по тем видеороликам, которые он мне прислал, я поставил в тупик его логические заключения, после чего начали появляться характерные паузы в общении, ибо человек просто не мог ответить мне на простые вопросы!!!
Приведу только пример одной из ветви спора:
Он начал говорить, что мы набираем в нашу милицию их преступников - "Беркут", и прислал видеоролик с нарезкой, в которой кто-то в камуфляже дубинками бъет кого-то (нашивок "Беркут" я не видел), причем эта нарезка шла с "определенной" озвучкой. Я ему в ответ цельный ролик с родным звуковым рядом о том как их "онижедети" жгут безоружных беркутовцев и внутренние войска (к слову - до этого он сказал мне - "Мы Беркут не любим, а ВВ любим"), и спросил его - "что это залюбовь такая к ВВ???". В ответ молчание... Через какое-то время происходит примерно следующий диалог:
ОН
- А ты знаешь сколько у нас в Киеве фоток на всех столбах с убитыми ребятами?
Я
- Да, ребят жалко! Кстати, а что у вас слышно о деле снайперов?
ОН
- Какое дело? Там давно все известно - в них силовики стреляли!
Я
- Ну как, ты не слышал разговор министра иностранных дел Эстонии с Эштон Кэтчер о том, что скорее всего и в ребят и в Буеркут стреляли люди нанятые нынешней оппозицией!
ОН
- Ну раз Эстония заявила, у них и спрашивай.
Я
- Поразительно, ты говоришь о десятках убитых людей и тебя совершенно не интересует - кто их убил???
МОЛЧАНИЕ.............

И это только одна из подтем диспута...

Если вкратце, уважаемый гражданин, то нам всем очень жаль украинцев, но ситуацию можно в двух словах охаррактеризовать так:
"Вас в очередной раз поимели, воспользовавшись Вашей ненавистью к власти, а Вы в меру Вашего различения даже не способны выявить Ваших кукловодов, или признаться себе в том, что Вами манипулируют..."

У нас с Вами среди прочего есть одно общее "достояние" - любимец либеральной публики, одессит Жванецкий М.М.. Если отбросить то, что он постоянно гнет либерастско-раскольническую и антипатриотическую линию, а брать в меру своего различения лишь по отдельности его действительно крылатые фразы, то, выражаясь его словами, нынешнее положение несчастного Украинского народа можно охаррактеризовать так:
"Жили в освенциме, с боями прорвались в бухенвальд..."

[Elijah]

Внеочередное послание Федеральному собранию президента России Владимира Путина, которое состоялось накануне, транслировали и за рубежом. Международные каналы CNN и BBC показали речь Путина в прямом эфире, но в последующие часы цитировались лишь небольшие фрагменты выступления.
Телеканал BBC вычленил слова президента РФ об исторической связи Крыма и России, а также то, что Москва не хочет раздела Украины.
Телеканал CNN показывал фрагмент, в котором Владимир Путин отвергал обвинения в интервенции. Оба канала кратко приводили ссылки российского президента на косовский прецедент, но без цитат и аргументов.
Вместе с тем каналы дали широкие фрагменты с оценками выступления со стороны и.о. президента Украины Александра Турчинова и назначенного Верховной Радой Украины на пост премьера Арсения Яценюка.
Выступление Путина стало новостью номер один за рубежом, рассказал Business FM немецкий политолог Александр Рар:
Директор российских и азиатских программ Центра оборонной информации США Николай Злобин рассказал Business FM, что в Штатах особое внимание в речи Владимира Путина уделили сравнению Крыма и Косова. По словам российского президента, обе ситуации очень схожи. Однако в первом случае Запад выступает против, когда во втором почему-то признал независимость.
Теперь у России может появиться больше сторонников, говорит Злобин:
Несмотря на это, после выступления российского президента Госдеп США заявил, что объявление о принятии санкций в отношении России — это начало, а не конец, и США готовят дополнительные санкции.

Это уже НОРМА.

[Elijah]

Австралия введет санкции против российских и украинских чиновников

Власти Австралии пообещали заморозить счета, а также запретить въезд для ряда российских и украинских чиновников из-за включения Крыма в состав России. Об этом 19 марта сообщает Agence France-Presse.
Санкции коснутся двенадцати человек, восьми россиян и четверых украинцев, пишет The Australian. Имена чиновников не называются.
Министр иностранных дел Австралии Джулия Бишоп (Julie Bishop) заявила, что ограничения направлены против «лиц, которые поспособствовали созданию российской угрозы территориальной целостности и суверенитету Украины». Само включение Крыма в состав России в Канберре называют аннексией, а также заявляют, что не считают легитимным референдум, проведенный на полуострове.

Надеюсь, они Федору Конюхову нашему к берегу своему дадут прибиться... А то мож и его в "чёрный список"...
Японский премьер не исключает новых санкций против России

Премьер-министр Японии Синдзо Абэ, выступая перед парламентом страны, заявил, что Токио в сотрудничестве с зарубежными партнерами изучает возможность введения дальнейших санкций против России в связи с ситуацией в Крыму, сообщает японский телеканал NHK.
«Мы непрерывно сотрудничаем со всеми странами, включая членов „большой семерки“, и рассматриваем дополнительные меры против России», — сказал премьер.
Абэ также подтвердил, что японская сторона не приемлет нарушения единства, суверенитета и территориальной целостности Украины со стороны России.
Как сообщалось ранее, Токио накануне приостановил переговоры с Москвой о смягчении визового режима в качестве меры воздействия на Россию в связи с ситуацией вокруг Крыма.
Кроме того, правительство Японии приняло решение заморозить переговоры с Россией по инвестициям, гарантиям использования космического пространства в мирных целях, а также о предотвращении военной активности, представляющей угрозу.

[Djohar]

На этом сайте много людей и из Украины, так что ваши откровения совсем не новы.

"Романтика" майдана, "благие помыслы" и "стремления народа" (а точнее - очень ограниченной его части) - эти красивые слова скоро будут вызывать уже рвотный рефлекс. Если вы, играя в шахматы, с "благими намерениями" мочите пешку, которая "нагло вторглась на вашу территорию", подставляя при этом все остальные фигуры - это не делает вам чести.

На этом сайте появляется всё больше и больше людей, которые вообще понятия не имеют, что такое КОБ и какие проблемы здесь обсуждаются, но это не мешает "экспертам" массово пропихивать свои видения и домыслы. Я прекрасно понимаю, что администрация сайта не в силах по миллиону раз объяснять каждому новичку концепцию, которую даже авторы с трудом впихнули в несколько сотен страниц. Но ведь все материалы находятся в открытом доступе - изучайте, старайтесь понять, критикуйте, задавайте вопросы (если что-то непонятно). Вы ведь не полезете без специального образования на форум физиков-ядерщиков доказывать им, что атом нельзя делить, потому что исторически так было (в новостях так сказали)?

Взгляните беспристрастно на современную историю Украины. Вспомните, сколько раз вам говорили, что "во всём виноваты коммуняки (вначале), совки (чуть позже), имперские москали (сегодня)". Подумайте, кому и зачем это было нужно. Подумайте, к чему сейчас толкают Украину. Поймите, что в наше время никакое государство не может быть "нэзалэжным" (что за фетиш вообще? как будто именно в "нэзалэжности" кроется ключ к благосостоянию) - следовательно, Украине необходимо чьё-то покровительство. Украина могла бы быть самодостаточной в 17-18 веках, но не сегодня. Мощных центров в мире сейчас два - это западная цивилизация (и всё, что с ней связано) - и Русская цивилизация (Восток скоро станет третьим центром, но не сейчас). Подумайте, каким ценностям вы хотите учить своих детей. Постарайтесь подумать над этим самостоятельно, без "гоп-пропаганды" и навязанных лозунгов. Возможно, тогда вы поймёте, кому был нужен очередной майдан, какие у него стояли цели и кто его спонсировал.

Кстати, это ещё далеко не конец. Совсем недавняя история (и ста лет не прошло) повторяется с поразительной точностью. Скоро уборочная, осенние работы, и, когда окажется, что мы не только с голой жопой, но ещё и без зерна - грядёт Ноябрь, по сравнению с которым февральские жертвы покажутся детской игрой в войнушку. Искренне надеюсь, что этого удастся избежать, но вот такие "благонамеренные патриоты" слишком много для этого сделали.

"я добрый, но добра не сделал никому" (с) - это становится прямо лейтмотивом последнего десятилетия...

[Sirin]

КИЕВ. 18 марта. УНН. Сотники самообороны сегодня пытались провести собрание в стенах КГГА для того, чтобы решить дальнейшую судьбу Майдана. Однако собрание сорвали из-за споров и несогласованности, передает УНН.

На заседании собрались сотники самообороны, представители общественности и несколько активистов.
На повестке дня стояли вопросы дальнейшей судьбы Майдана, а также актуальность потребности разборки баррикад.
Однако ни один из вопросов не было рассмотрено из-за споров. Сотники и представители общественных организаций не пришли к согласию в легитимности собрания и устроили потасовку.
Во время встречи пытался выступить комендант Майдана Богдан Дубас, однако его просто отогнали от микрофона.
Наконец собрание решило перенести на 19 марта. Сотники еще раз соберутся в 18.00 в Украинском доме.
Источник: УНН

"Влада"...

КИЕВ. 19 марта. Высший административный суд Украины в 10:20 начал рассмотрение иска о правомерности возложения обязанностей президента Украины на спикера Верховной Рады Украины Александра Турчинова от донецкого частного адвоката Владимира Олинцевича.

"Я подал иск, потому что Виктор Янукович до сих пор является президентом. Верховная Рада, принимая законы, должна отвозить ему на подпись по Конституции Украины. Мои права нарушены по 1-й статье Конституции, где говорится, что Украина-правовое государство", - отметил В.Олинцевич относительно своего иска.
Он считает, что на данный момент все еще отсутствует факт досрочного прекращения президентских полномочий Виктора Януковича.

[Zyaba]

Стал шарить по инету в поисках из-за происходящего в Украине, что делать и т.п. Так и сюда добрался. [ame]http://www.youtube.com/watch?v=ovsxlNBm2aE[/ame] Сейчас по укр. тв нагнетается образ врага. Типа родина мать зовет, вставай страна родная... прям 41 год. А в качестве врага русские. Уже есть немало зомбанутых готовых убивать русских и при этом они совсем не бендеровцы, до зомбирования были даже против майдана. Что тут противопоставить? Потом показывают развалины Абхазии, с намёком что такое же ожидает и Крым. Тут уже мне интересно... есть ли что противопоставить?

[Серый]

Сообщение от Zyaba

Тут уже мне интересно... есть ли что противопоставить?

Встречный вопрос, а почему у укр. тв получается оболванивать народ Украины ?

PS: Вы за всех сразу "стоять" не пробуйте даже - стойте за себя, за своих близких, боритесь за ПРАВДУ, за ПРАВО быть УСЛЫШАННЫМ - так за ВСЕХ и "постоите". И еще, делайте еще что-нибудь, окромя просмотра тв . Сейчас самое время. . Удачи Вам.

[jirnov]

Генпрокуратура Украины заявила о непричастности оппозиции к расстрелам в Киеве

Генеральная прокуратура Украины установила личности снайперов, которые расстреливали людей на ул. Институтской в Киеве, заявил первый заместитель Генпрокурора Николай Голомша
Как сообщает ТСН во вторник, Голомша заявил, что на причастность к массовым расстрелам людей в центре украинской столицы проверяют в том числе и иностранных граждан.
Факты причастности к найму снайперов тогдашней оппозицией не подтвердились.
По данным ТСН, Голомша сообщил, что правоохранители имеют адреса мест размещения снайперов и списки людей, которые принимали участие в расстреле мирных граждан. Оружие снайперов изъяли, на сегодняшний день она проверяется органами следствия.

В ходе беспорядков в Киеве с 18 февраля погибли более 80 человек.

Попытка анализа

которые принимали участие в расстреле мирных граждан.

Значит они подчеркнуто разделили тех кто стрелял, на 1) тех кто стрелял в мирных и 2) в беркут. И выводы экспертов о том, что и в тех и в других стреляли из одних и тех же точек проигнорированы, или "не, не слышали...".

на причастность к массовым расстрелам людей в центре украинской столицы проверяют в том числе и иностранных граждан.

Что-то мне подсказывает, что сейчас приплетут сюда Россиян, сотрудников Российских спецслужб! Но, поживем-увидим...

Оружие снайперов изъяли, на сегодняшний день она проверяется органами следствия.

А если это были иностранцы и они уже покинули Украину? Как тогда следствию удалось это сделать??? Или изъяли оружие только у Украинской "Альфы", и сделают их козлами отпущения?

Выводы
Маразм практически не поддается анализу ...

[Sirin]

Сообщение от jirnov

Генеральная прокуратура Украины установила личности снайперов, которые расстреливали людей на ул. Институтской в Киеве, заявил первый заместитель Генпрокурора Николай Голомша

А чё Галомша-то какой то?
Надо было самому Парубию поручить расследование.
Нафига лишних людей привлекать?

По сути: вышеприведённую информацию в контексте отказа проводить расследование под международным контролем, следует понимать так - идёт спешная зачистка следов деятельности "неизвестных снайперов" и одновременно поиск козлов отпущения.
Сейчас обязательно найдут пару идиотов с берданками, которые во время событий игрались в Контр-Страйк на живых людях, и объявят их "теми самыми снайперами".
А после зачистки, когда все концы в воду уберут, можно будет уже и "международное следствие" провести.

Причём, заявление о том, что ПОДОЗРЕВАЕМЫЕ "стреляли по мирным гражданам" (то есть, приговор уже объявлен, осталось назначить количество лет отсидки) сделано ДО ОКОНЧАНИЯ СЛЕДСТВИЯ и ДО СУДА, что ясно указывает на тендециозность "следствия" и не соответствует никаким правовым канонам.

-----

Сообщение от БандероСМИ

Ярема и Тенюх вылетели в Крым предотвращать войну!

Позднее к ним присоединятся другие члены правительства. Вице премьер-министр Украины Виталий Ярема и министр обороны Украины Игорь Тенюх срочно отбыли в Крым для предотвращения конфликта и недопущения его перехода в военную стадию. Об этом сообщил министр Кабинета Министров Остап Семерак.

Аксёнов в твиттер прокомментировал:

"Ярема и Тенюх пусть прихватят запасные баки с керосином, что бы туда-обратно без посадки хватило."

По поводу инцидента:
[ame]http://www.youtube.com/watch?v=k8DIg7_F7ZA[/ame]

Скрытый текст:

Крымские правоохранители задержали киллера, расстрелявшего накануне в Симферополе из снайперской винтовки двух человек. Им оказался 17-летний житель Львовской области, сообщает "РБК-Украина" со ссылкой на источник в МВД республики.
Официально в ведомстве эту информацию не комментируют. Однако подтверждают гибель двух человек: "Погибли боец самообороны и военнослужащий воинской части, а также два человека - представитель самообороны и военнослужащий воинской части - получили ранения неподалеку от воинской части в районе улицы Кубанской в Симферополе".
Предположительно, молодой человек является членом националистической организации "Правый сектор". Как установили правоохранители, киллер стрелял из окна недостроенного здания, расположенного в непосредственной близости от воинской части.
Мишенями стали представители самообороны, которые проверяли сигнал о присутствии вооруженных людей в недостроенном здании, а также служащие украинской воинской части, расположенной рядом. В результате ЧП капитан украинской армии получил смертельное ранение в шею. От полученных ран скончался и 33-летний уроженец Волгоградской области Руслан Казаков.
"Не исключено, что эта провокация была спланированной, с целью дестабилизации обстановки в городе в день, когда был подписан договор о воссоединении Крыма с Россией", - заявили в МВД.
Ранее украинские политики обвинили в стрельбе российский спецназ. "Сегодня российские военные начали стрелять в украинских военнослужащих. А это уже воинские преступления, которые не имеют сроков давности. Поэтому первое: немедленное созывание комиссии на уровне министерств обороны Украины, США, Великобритании и России как участников Будапештского меморандума для решения проблем недопущения последующей эскалации военного конфликта", - заявил в связи со случившимся глава правительства Украины Арсений Яценюк.
После инцидента Министерство обороны Украины разрешило военным применять в Крыму огнестрельное оружие. Сегодня глава Совета министров Крыма Сергей Аксенов заявил, что при организации нападения "действовал майдановский вариант, когда стреляют с одной точки в два места - и в украинских военнослужащих, и в самообороновцев". Он также подчеркнул, что находится в постоянной связи с правоохранительными органами по расследованию инцидента с расстрелом военнослужащих.
Напомним, инцидент произошел накануне вечером. Представители самообороны получили информацию о нахождении в частично заселенном здании в районе улицы Кубанской группы вооруженных людей. При проведении проверки данной информации по бойцам самообороны и был открыт огонь из снайперской винтовки.

Читать полностью: http://top.rbc.ru/incidents/19/03/2014/912206.shtml

[ame="http://www.youtube.com/watch?v=N0yM6Abgimk"][/ame]

[jirnov]

Сообщение от Sirin

А чё Галомша-то какой то?
Надо было самому Парубию поручить расследование.
Нафига лишних людей привлекать?

По сути: вышеприведённую информацию в контексте отказа проводить расследование под международным контролем, следует понимать так - идёт спешная зачистка следов деятельности "неизвестных снайперов" и одновременно поиск козлов отпущения.
Сейчас обязательно найдут пару идиотов с берданками, которые во время событий игрались в Контр-Страйк на живых людях, и объявят их "теми самыми снайперами".
А после зачистки, когда все концы в воду уберут, можно будет уже и "международное следствие" провести.

Причём, заявление о том, что ПОДОЗРЕВАЕМЫЕ "стреляли по мирным гражданам" (то есть, приговор уже объявлен, осталось назначить количество лет отсидки) сделано ДО ОКОНЧАНИЯ СЛЕДСТВИЯ и ДО СУДА, что ясно указывает на тендециозность "следствия" и не соответствует никаким правовым канонам.
...

Мой "анализ" был, конечно же, по больше части стебом, и, естественно, их действия - не маразм)))
Соглашусь с Вами, вот только, думаю, что и международного расследования они постараются избежать. Возможно заручатся поддержкой в итогах собственного расследования от "международного сообщества", что те им и посоветуют. И вот почему: уверен, что они и в этом расследовании накосячат, и как бы потом (если итоги международного расследования вдруг не совпадут с их версией) не пришлось всему миру объяснять какие-нибудь "волшебные пули" (привет следователям по делу убийства Кеннеди), или еще-что-нибудь в этом роде... ИМХО

Сообщение от Sirin

Крымские правоохранители задержали киллера, расстрелявшего накануне в Симферополе из снайперской винтовки двух человек. Им оказался 17-летний житель Львовской области, сообщает "РБК-Украина" со ссылкой на источник в МВД республики.
Официально в ведомстве эту информацию не комментируют. Однако подтверждают гибель двух человек: "Погибли боец самообороны и военнослужащий воинской части, а также два человека - представитель самообороны и военнослужащий воинской части - получили ранения неподалеку от воинской части в районе улицы Кубанской в Симферополе".
...

А вот вам и практическое доказательство того кто, как, кого и с какой целью нанимает в снайперы во время цветных революций! Если товарищ гражданин нас еще читает, то может попробовать провести несложные аналогии, надеюсь, что на это он еще способен... и заметьте, уважаемый гражданин, снайпер стрелял в обе стороны конфликта!!!

(вот интересно, этот житель Львовской области есть в том списке снайперов генпрокуратуры Украины?)