Украина

Самокритик · 18.03.2014, 22:01

Провокация!
http://top.rbc.ru/incidents/18/03/2014/911953.shtml

true · 18.03.2014, 22:07

В Симферополе в результате стрельбы на улице убит боец самообороны

Скрытый текст:

Самокритик · 18.03.2014, 22:17

Цитата:

Сообщение от true

В Симферополе в результате стрельбы на улице убит боец самообороны

Скрытый текст:

А также офицер украинской армии

Самокритик · 18.03.2014, 22:39

Это РБК. А вот риа новости.
Почувствуйте разницу
http://ria.ru/world/20140318/1000094494.html

Михайло Суботич · 18.03.2014, 23:22

Арсений Яценюк на голубом глазу признал правоту Виктора Януковича

Скрытый текст:

Украинский премьер Арсений Яценюк объяснил, почему страна не торопится подписывать экономическую часть соглашения с ЕС, – и сделал он это теми же аргументами, которыми оперировал Виктор Янукович. Выдвиженец Майдана тоже считает, что ассоциация с ЕС может повредить промышленности страны. Одновременно с этим Яценюк попытался убедить, что русскому языку на Украине ничего не угрожает.

На шпагате евроассоциации

Как мы помним, киевский Майдан (тогда еще с приставкой «евро») начинался в ноябре как гневная реакция на решение Януковича отложить подписание соглашения об ассоциации с ЕС. Но теперь фактически о том же самом, используя те же самые доводы, заговорила и новая власть – устами Арсения Яценюка.

«21 марта в Брюсселе планируется подписание политической части соглашения об ассоциации с ЕС. Мы отложили пока подписание экономического раздела этого документа, принимая во внимание переживания и опасения, не приведет ли зона свободной торговли к отрицательным последствиям для индустриальных регионов, а это в первую очередь восток, – заявил вдруг Яценюк. – По этому вопросу мы проведем дополнительные консультации».

А ведь все это время тогдашняя оппозиция, при активной поддержке правых радикалов добивавшаяся свержения Януковича, утверждала, что ни капли не сомневалась в выгодности для Украины подписания именно экономического раздела соглашения об ассоциации. Получается, что теперь господин Яценюк признал правоту Януковича и Азарова?

«Собственно, тут две составляющие, – поделился своим мнением с газетой ВЗГЛЯД украинский эксперт, директор Центра политического маркетинга Василий Стоякин. – Во-первых, заявление Яценюка в основном соотносится с уже опубликованной украинской платформой на переговорах с РФ относительно урегулирования внутриполитической ситуации в Украине». При этом российские предложения отвергаются, отметил Стоякин, а ведь это должно теперь служить полноценным заменителем.

«Во-вторых, это сигнал юго-востоку, чтобы успокоить, а вернее, усыпить бдительность народных масс. Слишком велика опасность, что в ближайшие месяцы территория Украины сократится еще на несколько областей. При этом инициативы Киева выдаются за уступки, хотя речь идет о минимальном учете интересов юго-востока», – сказал политолог.

Что касается экономического блока соглашения об ассоциации с ЕС, то вопрос остается на повестке дня. «Кстати, в ЕС обсуждалась возможность введения ЗСТ с Украиной в одностороннем порядке, то есть снятия торговых ограничений для украинских экспортеров. Это был бы выгодный для Украины шаг, если, конечно, Киев не предпримет соответствующие встречные зеркальные действия в соответствии с подготовленным при Януковиче соглашением», – предположил эксперт. Но вероятность именно такого развития событий, по его мнению, крайне мала.

«Скорее ЕС попытается протащить ЗСТ без формального подписания и ратификации, рассчитывая на то, что нынешняя киевская власть полностью подконтрольна ЕС и США», – предсказал эксперт.

По идее после отказа Яценюка подписывать соглашение об ассоциации с ЕС на Майдан должен выйти народ, чтобы его свергнуть. Ведь это была основная причина для свержения Януковича. Но понятно, что этого не произойдет..

гражданин · 19.03.2014, 01:38

Всегда было интересно читать материалы КОБ. Интересно с тех пор когда начал задавать себе вопросы, сравнивать жизнь нашу и той же Германии, пытаться анализировать пытаться понять. Отдельное спасибо создателям сайта. Но поводом начать общение на этом форуме послужило вовсе не желание рассыпаться в благодарности, а непонимание. Непонимание происходящего момента в истории славянского народа, о котором неустанно пишут ведущие ораторы сайта. Можно было бы и пройти мимо, но хочется разобраться, если позволите, граждане завсегдатаи? И так я гражданин Украины. юго-восточной ее части. Здесь родился, здесь учился, вырос служил в Вооруженных Силах СССР на территории Германии. Был живым свидетелем падения Берлинской стены. И таким же живым свидетелем 20 с лишним лет перестройки или как это сейчас называется? Свидетелем смены 4-х президентов Украины. Свидетелем "покращеннь" (изменений к лучшему по-русски) от последнего президента. Слушал торжественную речь В.В. Путина сегодня 18 марта 2014 г. Читал выборочно высказывания на форуме. Хочу поделится СВОИМИ впечатлениями и чувствами от происходящего. Именно своими не Яценюка, не навязанными журналистами и политологами. С момента отделения Украины от Советского Союза был период 20 летнего дерибана страны. Какие то сверх умные дядьки решили благодаря (мягко скажем) несовершенству законодательства присвоить в частные руки десятка семей все имущество государства. Государства могущество которого создавалось потом и кровью наших дедов и отцов. Если кто не знает то очень хорошо отбирать и властвовать получалось у банд. То ли желающих купаться в золоте спортсменов то ли уголовников, а может и тех и других удачно дополнивших друг друга. Судя по художественным фильмам и сериалам отснятым в России нечто аналогичное происходило там. Следующий шаг новоиспеченных владельцев заводов, машин, пароходов - захват власти. Карманная милиция, свой прокурор, карманный суд - разделил и властвуй. В последние три года в стране творился полный беспредел(по понятиям) по русски - игра без правил. С населения просто тупо выкачивали наличность в любом ее виде. Как результат бедные стали нищими богатые с прихвостнями - озолотились. В заключении своей речи 18.03.2014г. В.Путин сказал:"Главным или основным или просто носителем власти является НАРОД". Ситуация которая назревала в Украине, как чирь на теле, просто икала выход. 30% населения - за чертой бедности. Предпринимательство уничтожается т.к. правил нет. Приходит любой инспектор составляет акт на сумасшедшие штрафы. в акте написана просто галиматья. Люди в суды а там все свои. ВСему изложенному есть масса доказательств. И думаю со временем все это будет опубликовано. И это не выдумки это Украина последнего президента - Януковича. Странно что в России об этом не знают. А если знают то почему тогда такое отношение? Все люди ходят жить лучше. И это нормально. Последнее время на Украине и жизнью то назвать нельзя. И это в 21 веке то. Мы реально катились даже не к капитализму. К феодализму какому то. Донецкие между собой уже все разделили. Теперь о мнимых "бендеровцах". Особенность западной и восточной Украины - западная более дружная. Их меньше коснулась индустриализация. Они не так разрознены. Люди живущие в основном своим трудом. Восточная часть меньше склонна к действию больше в плане поговорить осудить да и боязнь потерять работу. Теряя работу в городе человек просто обречен. Свой дом - своя крепость. Курица, корова - прожить можно. В городе это капец. Восточные регионы помалкивали. Хотя поверьте те кто голосовал за Януковича и те плевались. Основной носитель власти - народ- видя что в стране законы не работают, что судебные решения принимаются исключительно в пользу власти, видя фальсификацию выборов в верховный совет Украины, дерибан страны на вотчины вышел на баррикады и изгнал президента. Что скажите в этом действе не так? Шансов на честное голосование небыло. Все здраво мыслящие это понимали. Дайте время и все станет на свои места. Мне как гражданину Украины не понятно почему криминальный президент в изгнании Янукович нашел себе пристанище в России. Мне не понятно почему постоянно ругая Запад мы ездим туда отдыхать и учим там своих детей(кто в состоянии) почему воруя все что можно здесь все бабки хранятся в западных банках? Почему скупаем там недвижимость? Почему не радуемся за своих братьев славян что нашли в себе силы свергнуть режим. Сегодня Украина стоит на распутье "налево пойдешь - ... , на право пойдешь - ... , прямо пойдешь - ... " Одно только четко ясно назад дороги нет. А налево или на право зависит от того где лучше. Лучше не в плане кто сколько отвалит золотых, лучше в плане мира и спокойствия. Человеку не так много и нужно для счастья. Конечно если нет искушения завоевать весь Мир. И последнее: действительно в действиях нашего правительства нынешнего не просматривается профессионализма. Ну не готовили их на занимаемые должности(пусть даже временно занимаемые) не нужно этим пользоваться. Я И многие верят в то что они искренне хотят изменений к лучшему. Мы в очередной раз верим - доверяем очередным. А обманемся мы или нет покажет ближайшее время. А вариантов нет - кому то нужно доверять страну. Нам очень хочется им помочь так уже надоело, жизнь проходит в пустую. И это горько. Мира всем. Быть добру.

jo3y · 19.03.2014, 02:45

Знаете, гражданин, выскажу своё мнение. Сегодня многие имеют слишком мало свободного времени и слишком много бытовых проблем. Оттого все их мысли сводятся к решению проблем текущих. "Долгосрочное планирование" -- это закупка еды на неделю вперёд или закатывание огурцов на зиму... Никто не думает ни о стране, ни о соседе. Опять же, как мне кажется, в России это тоже имеет место (по крайней мере в Москве и области). С другой стороны, дай им больше времени -- сопьются. Всё это следствия отсутсвия целей в жизни. Цели, как мы знаем, ставятся всегда с уровня сознания, стало быть, львиную долю своей жизни такие люди проводят при типах строя психики Животного или Робота (или Опущенного в противоестественность). Стало быть, и жизненные цели таких людей ставит кто-то другой, кто понимает больше...
Дважды был в Севастополе и влюбился в этот город. Понимаете ли, там реально другой ДУХ. И это правда ощущается. Возможно, что написанное выше справедливо и для его жителей, но есть одно очень серьёзное НО. В критический момент, возможно, этот самый ДУХ (мб эгрегор) заставляет их протрезветь и принять ответственность на себя. В подтверждение этому могу сказать, что 23 февраля люди (предположу, осознав свою ответсвенность за происходящее в городе) вышли на митинг на площадь Нахимова. По описанию А. Чалова -- он за свою жизнь столько народу там не видел! Люди предложили его на пост градоначальника. Он не испугался ответственности! На следующий день председатель Севастопольской городской государственной администрации (предположу, что назначенный Киевом) подал в отставку, заявив:

Цитата:

Сообщение от http://sev.gov.ua

Опираясь на решение горожан, принятое в воскресенье на многотысячном митинге на площади Павла Нахимова, я принял решение подать в отставку с поста председателя Севастопольской городской государственной администрации.Я всегда говорил, что для меня интересы Севастополя и жителей города-героя, города боевой славы является определяющим в моей работе. Сегодня пришло время не на словах, а на деле показать, что я ни держусь всеми способами и ценой предательства за должность. Поэтому, я ухожу в отставку и выхожу из Партии регионов. Хочу низко поклониться каждому севастопольцу за его мужество, стойкость, любовь к своему городу, за самый мощный в мире патриотизм. Я всегда был и останусь верным этому городу и его жителям. Этот город воистину достоин поклонения! Хочу лишь севастопольцев попросить об одном - сегодня у всех нас одна задача – сохранить мир и спокойствие в Севастополе, защитить город от проявлений хаоса и беспорядков.Сохраните этот город, сберегите мир и покой, ведь Севастополь – это жемчужина мировой истории!
Спасибо всем севастопольцам, ветеранам и молодежи. Спасибо командованию и военнослужащим двух флотов. Спасибо всем, кто вместе со мной трудился на благо нашего города – героя

Я лично тоже с огромным уважением отношусь к этому поступку, даже не зная о прошлом этого человека. Имхо судить нужно по текущим делам, принимая во внимание прошлые (мб даже и не принимая во внимание прошлые дела вовсе), а не по прошлым делам принимая во внимание текущие. То есть за два дня 23 и 24 февраля у нас уже ТРИ серьёзных события, показывающих реально зрелость жителей этого города. А. Чалый начал действовать в интересах большинства, получил поддержку населения, но уверенности не было. Попросив у России и заручившись её поддержкой сами же жители Севастополя сделали всё остальное, без какого-либо вмешательства России! А разве пословица "На Бога надейся, а сам не плошай" не об этом? И это жизненная иллюстрация правдивости этой народной мудрости. Предположу, что схожие процессы происходили во всём Крыму, а не только в Севастополе. Результат -- налицо! Насколько я понимаю, А. Чалый не имеет опыта в сфере гос. управления, но являлся уважаемым предпринимателем в Севастополе, т.е. навыки управления имеет, но это даже не самое важное. Самое важное то, что он не боится ответственности и уверен в праведности своих действий и действий своих сограждан!
Понимаете, на мой взгляд, эта позиция принципиально отличается от Вашей "Мы в очередной раз верим - доверяем очередным. А обманемся мы или нет покажет ближайшее время." Почему? Потому что там, в Севастополе, ЛЮДИ САМИ приняли решение и взяли ответсвенность на себя за то, что они выдвигают из своих рядов А. Чалого. Стало быть и сакральность его власти абсолютна! А значит, любое его поручение будет выполняться! Почему? Да потому что люди же его и назначили! Ваша же позиция больше похожа на: я ни за что не отвечаю, а кто-то пусть мной руководит, чтобы МНЕ было хорошо. А Вы будете выполнять распоряжения такой власти? Безоговорочно? Предположу, что нет. Будут сомнения, будут метания и т.п. Всё что лично Вам нужно это осознать то, что ВЫ ЛИЧНО ответственны за то, что происходит с Вами, Вашей семьёй, Вашим городом, Вашей страной, всем Человечеством! Понимаете? А осознав это действовать. Мб агитировать, мб самому встать у руля (тем более, в Советской Армии служили) и взять отвтетсвенность за судьбы своего города -- тут я Вам не советчик . Но только чёткое понимание, что от Вас лично многое зависит, осознанный выбор конкретных идеалов, к которым необходимо стремиться, Вера в то, что это возможно, ясное осознание, что всё происходит наилучшим образом из всех возможных и что Вседержитель не ошибается, помогут сделать то, что сегодня кажется невозможным.

Сергей Смагин · 19.03.2014, 08:33

Цитата:

Сообщение от гражданин

Почему не радуемся за своих братьев славян что нашли в себе силы свергнуть режим.

Может быть вот поэтому:
[ame]https://www.youtube.com/watch?v=RZjpBfQGWX4[/ame]
или поэтому:
[ame]https://www.youtube.com/watch?v=IAcIFK74zYc[/ame]
или даже поэтому:
[ame]https://www.youtube.com/watch?v=KrJC6rU9lG0[/ame]

Домашнее задание - каким одним словом можно описать происходящее на этих трех роликах?

ЛРС · 19.03.2014, 11:59

Цитата:

Сообщение от гражданин

Донецкие между собой уже все разделили.

сейчас все переделят галичане ... крылатая фраза из фильма "Свадьба в малиновке" - "Сымай сопогы - власть меняется" ...

jirnov · 19.03.2014, 12:01

Цитата:

Сообщение от гражданин

...

На самом деле ответиь можно много чего, но все это здесь уже обсуждалось, и если после этих обсуждений вопросы остались прежними, то все, что будет написано далее, будет лишь переливанием из пустого в порожнее...

На той неделе тоже общался со знакомым из Украины, и впринципе диалог сложился примерно так же, как и у остальных участников форума (было особенно интересно его мнение, т.к. он - Севостополец, но уже значительное время живет и работает в Киеве)...

Сначала он меня ошарашил заявлением, что в Украине уже никто не любит Русских, потом начал выдавать "на ура" "факты" (в том числе о вводе Российских войск в Крым). НО!!! В процессе беседы почти вся его аргументация была разбита фактами, наводящими вопросами и контраргументами - даже по тем видеороликам, которые он мне прислал, я поставил в тупик его логические заключения, после чего начали появляться характерные паузы в общении, ибо человек просто не мог ответить мне на простые вопросы!!!
Приведу только пример одной из ветви спора:
Он начал говорить, что мы набираем в нашу милицию их преступников - "Беркут", и прислал видеоролик с нарезкой, в которой кто-то в камуфляже дубинками бъет кого-то (нашивок "Беркут" я не видел), причем эта нарезка шла с "определенной" озвучкой. Я ему в ответ цельный ролик с родным звуковым рядом о том как их "онижедети" жгут безоружных беркутовцев и внутренние войска (к слову - до этого он сказал мне - "Мы Беркут не любим, а ВВ любим"), и спросил его - "что это залюбовь такая к ВВ???". В ответ молчание... Через какое-то время происходит примерно следующий диалог:
ОН
- А ты знаешь сколько у нас в Киеве фоток на всех столбах с убитыми ребятами?
Я
- Да, ребят жалко! Кстати, а что у вас слышно о деле снайперов?
ОН
- Какое дело? Там давно все известно - в них силовики стреляли!
Я
- Ну как, ты не слышал разговор министра иностранных дел Эстонии с Эштон Кэтчер о том, что скорее всего и в ребят и в Буеркут стреляли люди нанятые нынешней оппозицией!
ОН
- Ну раз Эстония заявила, у них и спрашивай.
Я
- Поразительно, ты говоришь о десятках убитых людей и тебя совершенно не интересует - кто их убил???
МОЛЧАНИЕ.............

И это только одна из подтем диспута...

Если вкратце, уважаемый гражданин, то нам всем очень жаль украинцев, но ситуацию можно в двух словах охаррактеризовать так:
"Вас в очередной раз поимели, воспользовавшись Вашей ненавистью к власти, а Вы в меру Вашего различения даже не способны выявить Ваших кукловодов, или признаться себе в том, что Вами манипулируют..."

У нас с Вами среди прочего есть одно общее "достояние" - любимец либеральной публики, одессит Жванецкий М.М.. Если отбросить то, что он постоянно гнет либерастско-раскольническую и антипатриотическую линию, а брать в меру своего различения лишь по отдельности его действительно крылатые фразы, то, выражаясь его словами, нынешнее положение несчастного Украинского народа можно охаррактеризовать так:
"Жили в освенциме, с боями прорвались в бухенвальд..."