Данный форум существует в настоящий момент, как памятник истории развития движения сторонников КОБ и хранилище значительного объёма сопутствующей информации. Функцию площадки общения форум не исполняет. Регистрация новых пользователей запрещена.
На случай, если Вам по какой-либо причине понадобится зарегистрироваться на форуме, пишите в телеграм @Sirin77
Персоналии. Организации. Страны.Оценка личностей. Досье и факты, суждения.
Товарищи, правильно ли я понял, что с референдумом - это выпускание пара в свисток, так как изначально речь шла о присоединении к России или о полной независимости Крыма?
Цитата:
Сообщение от Белореченск
«Автономная Республика Крым обладает государственной самостоятельностью и входит в состав Украины на основе договоров и соглашений» (да или нет).
А кто формулировал вопрос? При ответе Да - обладает, но входит в состав; при ответе Нет - не обладает сув., но и в состав не входит. Бред. Рискну предположить, что захватившие здания люди - сотрудники СБУ, подчиняющиеся киевским фашистам, либо противники сепаратизма.
Очень грамотная формулировка вопроса. Полагаю, её создали хорошие аналитики.
При ответе "да" - смотри ниже.
При ответе "нет" - непонятно, что, собственно "нет" (самостоятельность, "вхождение в состав" или "вхождение на основе договоров и положений"), что может являться поводом для повторного референдума.
Напрямую сейчас сделать "аншлюс" Крыма - это обозначает встать лоб в лоб со всем Западом во главе с США, со значительной частью прозомбированной толпы на Украине и дать повод для объединения майдаунов под флагом борьбы с "оккупантом".
Кроме того, такой шаг России поставит крест на фигуре Януковича - президент, санкционировавший развал страны автоматически теряет всякую легитимность. Это государственное преступление и повод для законного импичмента. А сейчас Янукович - козырный туз в партии против майдаунов и их хозяев.
Формулировка же "обладает государственной самостоятельностью и входит в состав Украины на основе договоров и соглашений" обходит все эти проблемы, поскольку с одной стороны Крым остаётся формально в составе Украины, с другой стороны объявляет о себе как о самостоятельном государстве, берущем на себя обязательства в отношении Украинской власти исключительно на основе договоров, которые он волен подписывать, а волен не подписывать, и когда и с кем они ещё будут подписаны - вообще неизвестно. Может, никогда и ни с кем.
При этом понятно, что суверенитет Крыма будет обеспечен Россией, на основе проведённого референдума, легитимного высшего волеизъявления народа - и никак иначе.
При таком уровне суверенитета государству Крым никто не сможет помешать в любой момент в будущем при необходимости провести ещё один референдум по присоединению к России. И, кстати, 2,5 миллиона крымчан таким образом не выпадают из легитимного поля Украины и участвуют в ваборах Президента и в выборах Верховной Рады.
С другой стороны Россия в случае государственного суверенитета Крыма получает гарантии относительно базы в Севастополе - Крымское правительство всегда сможет послать на* любое указание из Киева на основании того, что такие полномочия не предусмотрены договором Крыма с Киевом.
Очень грамотная формулировка вопроса. Полагаю, её создали хорошие аналитики....
Полностью поддерживаю... очень аккуратно - так, чтобы ни с одной стороны, ни сейчас, ни после референдума нельзя было прикопаться как ни к каким вводным данным, так и ни к каким последующим шагам, причем при любом исходе референдума! Шедевр дипломатической демогогии!
Просто классика - "Казнить нельзя помиловать"
Последний раз редактировалось jirnov; 28.02.2014 в 02:51
Думаю, что в ближайшее время мышеловка захлопнется. Чем дольше молчит Путин, тихо действуя и заручаясь поддержкой союзников, тем сильнее трясутся еврозадницы. Они понимают, что перешли все дозволенные границы и находятся в предвкушении большой порки. Учитывая их ориентацию, они не будут сильно сопротивляться. Украина, а за ней и вся Европа будет присоеденена к России, Аляска снова станет русской.
Министр иностранных дел Литвы заявил, что ждет объяснений Москвы немедленно.
Министр иностранных дел Литвы Линас Линкявичус ждет немедленного комментария России, почему ее флаг поднят над Верховной Радой Крыма. Об этом он написал на своей странице в Twitter. "Флаги иностранного государства над парламентом в Крыму. Жду немедленного комментария из России", - написал он.
Объяснение уже поступило через Фейсбук (что становится нормой дипломатической переписки), ответ гласит - "Потому что это красиво!"
Вот вам речь одного из беркутовцев, сослуживец моего товарища. Он побывал в том аду, который происходил на майдане. Прочитайте!!!
У нас в сми все фабрикуют и несут полную ложь. В Донецке народ вообще не знают что тут происходит. Показывают мелочи и выставляют все так будто мы тут просто так убиваем мирное население и калечим демонстрантов. И никто не показывает как нас взрывали и жгли. Из вв и беркута сделали в сми вообще каких то фашистов. вся пресса куплена. Беспорядки начались еще 23 числа. По телеку сука 2 днят ни слова. И потом никто не показывал как под кабмином играли немецкие наступательные марши и развивались флаги со свастиками и рунами третьего рейха. Никто не видел как 18 летнего срочника солдатика распяли на решетке на воротах в арке на входе в один из двориков, не показывали как водила автобуса не стал ехать по демонстрантам, когда его заблокировали, и остановил автобус. фашисты разорвали этот автобус. там был десяток беркутов. парням под бронежилеты, под голени-наколенники засовывали взрывпакеты, а мы двадцать минут не могли к ним прорваться. Никто не показывал поломанные руки и ноги, сотни пробитых шлемов и обгорелых тел в ожоговых отделениях по всей области. Постоянные огнестрелы. А один парень на кабмине 24 числа стоял рядом со мной, потом после очередной волны сполз на колени. Мы думали подвел противогаз и он потерял сознание. Но когда его вытащили за строй, сняли шлем и противогаз, под воротником у него торчало шило в горле. Мы 3 дня сидели заблокированные в кабмине. Нас было всего 900 а их 3 5 тысяч. По телеку не показывали наших автобусов без окон и еще много много другого. Б,,ть в 10 км от киева стояла колонна с тигрятами из крыма заблокированная. Это наша смена. А бандиты выставили перед ними толпу и не пускали в город. Ни один п,,,ор чиновник не берет на себя ответственность отдать приказ их там перебить и дать дорогу колонне. Все генералы либо в отпуске либо на больничном. Командовать некому. Каждый гандон боится за свое кресло.
На банковой, когда бандиты рвали срочников, мы стояли в 500 метрах во дворе казначейства. Нам полтора часа не давали команду "фас". Этих ребят там просто сука в жертву принесли. А им вообще даже щиты сначала запрещали брать. И команда им была только держать позицию, и не применять никаких мер физического воздействия. Потому что мы тут, как оказалось не безпорядки ликвидируем, а обеспечиваем общественную безопасность на мирном митинге. А по телеку говорят только что мы тут мирных студентов пиз,,им. Да была бы такая х,,та в сша, этих сука оппозиционеров уже бы объявили террористами и сука с пулета их.
В верхах одни предатели. А из спецназа просто все в конце сделают козлов отпущения.
А какой нить полкан потом скажет "а я им команду не давал, это они произволом занимались, я вообще в это время на больничном был".
У нас тут три водомета и 2500 чел беркута. Дали бы добро, мы бы на банковой их сами могли бы заблокировать и перебить сука всех. Они герои только когда у нас руки связаны.
Как быстро всё меняется для господина Кернеса. Добкина туда же надо, подстилку.
По Добкину не согласен - думаю, что наше руководство решило не складывать все яйца в одну корзину и подстраховало другой вариант развития событий, а именно, - если вернуть власть законному президенту не получится, то надо будет выиграть новые выборы президента!
Хакеры из известной группы «Anonimus» выложили в сети переписку заместителя главы украинской националистической организации «Тризуб имени Степана Бандеры» Андрея Тарасенко с заместителем председателя Меджлиса крымско-татарского народа Асланом Омером Кырымлы.
«Пришлось изрядно попыхтеть, но все же удалось взломать почту активистов майдана. Неожиданно оказалось, что националисты наладили связи с крымскими татарами», - пишет хакер.
Далее – выдержка из одного из писем:
«Все идет по плану. Мы уже готовы приступать ко второй части пьесы. Как договаривались на прошлой неделе, мои ребята вместе с братьями из «Карпатской Сечи» и УНА-УНСО по первой команде подъедут за инструментами куда нужно. От тебя требуется только обозначить координаты складов в Симферополе, Севастополе, Керчи, Феодосии и Евпатории, а также время встречи. Да, есть еще одна просьба. Дичи много, нужно больше охотничьего снаряжения, шлемов и палок. Не забудь про газировку в стеклянных бутылках, а также топливо для них. Также не помешают противогазы и средства первой медицинской помощи. Я понимаю, что наши турецкие друзья и так уже много сделали, но ты меня знаешь - я никогда не прошу лишнего. Дичь оказалась не пугливая, коктейли на них не действуют. Нужно что-то посерьезней. Надеюсь ты меня понял. За деньги не беспокойся — все будет в лучшем виде, но попозже. В конце концов, ты же знаешь что в случае нашего успеха, ты получишь гораздо больше».
Судя по тексту письма, неонацистские организации «Тризуб имени Степана Бандеры», «Карпатская Сечь» и УНА-УНСО готовы взять на себя всю черновую работу: убивать, жечь и изгонять противников майдана из Крыма. От крымских татар требуется «только» обеспечить их «инструментами», то есть оружием и складировать их в важнейших городах Крыма. Кроме того, нужно большое количество боеприпасов, ибо «дичи много», а также горючая смесь для коктейлей Молотова – «газировка в стеклянных бутылках и топливо для них».
Интересна характеристика, данная заговорщиками обязательному противнику: «Дичь оказалась не пугливая, коктейли на них не действуют. Нужно что-то посерьезней». Посерьезней, это, судя по всему, автоматическое оружие. Они понимают, что «Беркут», практически безоружным защищавший режим нелюбимого им Януковича и при этом не отступивший перед коктейлями Молотова, на востоке и в Крыму окажет намного более серьезное сопротивление.
Еще один важный нюанс чудовищной программы: «турецкие друзья», которые «и так уже много сделали». Логика письма подсказывает, речь идет об оружии, накачанном Турцией в Крым. Но это оружие предназначено для крымских татар, уйгуров, самих турок, а также, в чем сомневаться не приходится, отрядов Хизб ут-Тахрир. Сегодня у турецкого поставщика появилась группа объединенных общей идеей клиентов – осознающие свою уязвимость УНА-УНСО, «Тризуб имени Степана Бандеры», да никогда в истории не существовавшая «Карпатская сечь».
Фактически одно это письмо подтверждает все то, о чем Voskanapat.info писал неоднократно: Крым давно уже является важнейшей мишенью пантюркизма, а в пропагандистско-идеологических документах этого далеко не фантомного движения полуостров именуется «Западным Туркестаном», по аналогии с «Восточным Туркестаном» - Уйгурией.
Крымские татары давно уже наладили международные контакты, и делалось это с помощью Турции и менее «засвечивающегося» Азербайджана. Баку и Анкара стали своеобразным мостом между Меджлисом крымских татар и различного рода еврокомиссарами. Так, в августе 2013 г. верховный комиссар ОБСЕ по делам национальных меньшинств Кнут Воллебек опубликовал доклад, озаглавленный «Интеграция ранее депортированных лиц в Крыму, Украина». «Несмотря на похвальные попытки центральных властей Украины и местных властей Крыма содействовать возвращению и решению ряда вопросов, с которыми сталкиваются ранее депортированные лица, многие структурные проблемы все еще остаются нерешенными. Дальнейшие усилия и поддержка, включая поддержку со стороны международного сообщества, необходимы для достижения устойчивых результатов», – отмечается в докладе. А уже спустя месяц Крым посетил специалист по цветным революциям, еврокомиссар по вопросам расширения и политики добрососедства Штефана Фюле. Визит Фюле и его встречи с руководством Меджлиса крымских татар были посвящены «проблеме крымских татар в Украине». Сегодня мы можем констатировать: Турция и Азербайджан способствовали, а Евросоюз с удовольствием поддержал интернационализацию «проблемы крымских татар».
Кроме того, в Крыму давно уже налажено тюркско-исламистское подполье, ведущая роль в котором принадлежит, кроме самих крымских татар, уйгурам из Синьдзян-Уйгурского автономного округа Китая. Есть несколько десятков «инспекторов» и из Турции с Азербайджаном. Словом, крымско-татарские активисты давно уже готовят различные варианты (националистический, тюркский, исламистский) вывода Крыма из-под юрисдикции Украины и провозглашения самостоятельного государства. В связи с этим возникает вопрос: каким образом, и на какой почве мог возникнуть союз украинских националистов и крымских татар?
В самом деле, националисты Украины и крымские татары преследуют взаимоисключающие цели, и их союз на первый взгляд выглядит противоестественным. Нужно, однако, понимать, что и тем и другим для достижения своих целей в Крыму необходимо вначале нейтрализовать главное препятствие: русскоязычное население полуострова. То есть нынешний «союз» воспринимается обоими «союзниками» как тактическая необходимость на пути к решению стратегической задачи.
«Союзники» прекрасно понимают, что после нейтрализации русского населения Крыма их пути пересекутся, но… это будет завтра, к которому, кстати, обе стороны готовятся. В процессе подготовки к будущей борьбе крымские татары укрепляют связи с Турцией и Азербайджаном и, с меньшим успехом (за исключением уйгур), остальным тюркским миром. Одновременно лидеры крымских татар делегируют все больше своих соплеменников в воюющую в Сирии террористическую организацию Хизб ут-Тахрир. Украинские националисты больше уповают на количественное превосходство и, как бы странно это не выглядело, Евросоюз, ныне являющийся их главным союзником. О том, что Евросоюз в Украине, как и украинские националисты – в Крыму, «Тризуб имени Степана Бандеры», «Карпатская Сечь» и УНА-УНСО, видимо, не способны догадаться. Пока их интересует складированное в крымском подполье турецкое оружие.
Левон МЕЛИК-ШАХНАЗАРЯН
P.S. А вот найденная в интернете информация об Аслане, адресате Андрея Тарасенко.
Аслан Омер Кырымлы (он же Аслан Умеров, он же Руслан Умеров), является учредителем нескольких компаний и президентом правления Крымской Международной Бизнес Ассоциации (CIBA). Он контролирует серьёзные финансовые потоки, связанные с различными бизнес проектами, как на Украине, так и за рубежом. Считается, что именно Аслан Омер Кырымлы является истинным руководителем Меджлиса крымских татар, что особенно выпукло обозначилось после того, как Мустафа Джемилев, бывший глава Меджлиса, отказался от своей должности.
Мог ли я изначально представить, что моя вполне рядовая командировка на Украину выльется в нечто сногсшибательное по журналистским меркам. Мог ли я подумать, что подготовка репортажа о сборной Украине по футболу, с которой в рамках отборочного турнира к Евро-2016 сразится наша сборная, совершенно неожиданно для меня самого превратится в репортаж о закулисье большой политики.
Итак, моя редакция ждёт от меня материалов о том, где сегодня готовится украинская футбольная сборная, какие тактические схемы собирается применять, и какой футбол готова продемонстрировать на поле. Этот материал своему шеф-редактору я конечно предоставлю. Но сейчас для меня, как для человека, как пишущего журналиста, совсем другая тема выходит на первое место в связи с тем, что я увидел и услышал от простых людей на Украине. И мимо этой темы лично я не могу пройти равнодушным.
Нынешней Украине уж точно не до футбола! Скажу честно: все те кадры об этой стране, которые я наблюдал на телеэкранах Европы, и которые рисовали мне и другим таким же наивным зрителям, как я, картинки народной борьбы с коррумпированной властью и картинки народного выступления за свободу от диктатуры, после увиденного и услышанного на самой Украине вызывают у меня, как минимум, чувство недоумения. И даже больше – чувство того, что Европу просто информационно надули и продолжают пичкать ложью до сих пор.
Нам говорят, что украинский народ собрался в едином порыве с целью донести до власти свои чаяния. Да – «донести», да – «чаяния». Готов был поверить. Но украинский ли народ? Можно ли называть украинским народом людей, которые реанимируют образы пособников главных нацистских палачей XX века. Людей, от деяний которых сама же Украина хлебнула горя.
Я видел своими глазами, как на административных зданиях в украинской столице вывешивались огромные портреты двух людей.
Кто на этих портретах? – спросил я одного украинского парня, который стоял на площади. Это главные борцы за свободу всех украинцев — Степан Бандера и Роман Шухевич, — ответил мне собеседник.
Испанский журналист о ситуации на Украине
Когда я вернулся в свой гостиничный номер, то решил поискать информацию об этих людях. Мне стало элементарно интересно узнать о том, кого же в качестве кумиров видят те украинцы, которые заполонили площади, заявляя о свободе и равенстве. Друзья мои, я давно не испытывал такого чувства: мне показалось, что меня с ног до головы окатили ледяной водой. Эти господа – последователи нацистской идеологии, фактически вставшие под одни знамёна с Третьим Рейхом во времена Второй мировой войны. Теперь их лица навсегда врезались в мою память. Теперь эти лица будут до конца моих дней ассоциироваться с тем, что принято называть поворотом Украины в сторону Европы.
Вы хотите, чтобы к вам в двери постучалось государство, новые власти которого, не скрывая, декларируют лозунги нацистских преступников? Если этого хочет Брюссель или Берлин, то пусть и принимают в свои объятья. Я – против. Думаю, подавляющее число рядовых европейцев тоже против.
И стоящие на фоне этих портретов люди, смотрящие в объективы телекамер европейских, американских, австралийских информационных телеканалов, заявляют, что они собираются строить европейскую Украину?
Это же страшно. Страшно, когда видишь, что у марширующих под флагами радикального национализма глаза налиты кровью. Страшно, когда понимаешь, что их лидеры не остановятся ни перед чем. Но если стало страшно мне, то можете ли вы себе представить, как страшно людям, не принадлежащим к украинской нации в сегодняшней Украине. Как страшно евреям, русским, болгарам, да и самим украинцам, которые не принимают националистический переворот. А ведь среди них есть немало тех, кто ещё помнит ужасы 40-х. Они тогда защитили свою землю, но кто сегодня на Украине защитит их самих?
Страшно ещё и то, что люди, которые понимают, куда их может привести новая украинская власть, не имеют лидера. Я побывал в крупном украинском городе Харькове. Горожане растеряны. Им не на кого опереться. Администрация пытается удержаться всеми силами у власти, и для этого готова принять то, что я лично смело называю националистическим переворотом. Даже харьковская милиция не может быть гарантом безопасности. Милиционеры боятся поддержать тех, кто против нового Киева, потому что не хотят снова оказаться преданными властью.
Я поговорил с одним из харьковских милиционеров. Знаете, что он мне сказал? Он сказал: если вы из Европы, то хотя бы заберите отсюда своих марионеток. Я сначала не понял, кого он имеет в виду. Так вот – в Харьков уже сейчас небольшими группами начинают съезжаться радикалы из западных украинских областей. Автобусы не используют. Прибывают в основном по железной дороге, заранее бронируя квартиры и гостиницы, чтобы потом по команде собраться и устроить националистический переворот и здесь. Милиционер назвал этих людей марионетками. Давайте вдумаемся вместе: «заберите отсюда своих марионеток» — это означает, что многие украинцы хорошо понимают, что революция идёт извне, что мы – европейцы – по меньшей мере не противимся такому развёртыванию событий. А если не противимся, значит, и потворствуем!
Я не стал делать попыток объяснить ему, что я простой спортивный журналист из Испании, так как понимал, что все объяснения будут выглядеть в данной ситуации несуразно. Я развернулся и пошёл, не понимая, куда я иду. Я увидел памятник Ленину, который взялись охранять харьковчане. Я увидел, как решимость этих людей не может найти точку опоры – нет человека, который бы сегодня на Украине смог противостоять возрождению идей Шухевича.
Улетая из Харькова, я думал о том, что если на Украине не появится достойная сила, способная вернуть ситуацию в цивилизованное русло, не появится лидер этой силы, то чума распространится по всей Европе. Готовы ли мы к этому? Думаю, что не готовы. Не готовы, потому что даже наши СМИ упорно пытаются подыграть тем, кто привёл во власть радикалов, стараясь не замечать их татуированных рук в производных гитлеровских свастик, не замечать кличей из эпохи нацистского расцвета в Европе.
Чат КОБ
28.02.2014, 02:19
(самостоятельность, "вхождение в состав" или "вхождение на основе договоров и положений"), что может являться поводом для повторного референдума.
Комбинированный вид