[ДвоечниК]

С КОБ активно знакомлюсь уже пару лет,поэтому за сумасшедших не воспринимаю
Правильней наверное было бы написать "Как вы видите дальнейший раскол Украины" и какие земли куда (куму) отойдут.
Ну с черным юмором перебор вышел,каюсь,впредь буду предусмотрительней

[promity]

Думаю, что выражу более-менее общее мнение сказав, что желательней всего не видеть раскола Украины, но видеть её оздоровление и избавление от нацистской шизофрении. Раскол Украины ни России, ни самой Украине не нужен.

Всё, что сейчас происходит на Украине - следствие работы идеологического аппарата, опирающегося на нацистские идеи. При этом общество всё таки так или иначе - поскольку оно идеологически неоднородно и есть некий баланс мнений - нацистским идеям сопротивлялось, им находились и оглашались контраргументы и вся эта нацистская шантрапа вела себя хоть и довольно свободно (мало кто в курсе, что украинские наёмники - солдаты удачи - одни из самых многочисленных на внешних рынках; резня в Руанде - во многом на их совести), но на государственном уровне тему нацизма старались не пиарить.

Но если им дать организовать собственное государство, этим нацикам - бандеровцам, власовцам, кровным и духовным наследникам предателей и полицаев, да и просто садистам, которых за последние 25 лет там наплодили - это будет почище Чечни. А что они все будут делать? Если отделится Восток с Крымом - так у них вообще никакой промышленности национального уровня значимости не останется.
И тогда они вернутся к тому, что мы уже проходили - петлюровщина, т.е. чистый бандитизм и рэкет собственного и соседних стран населения.
Плюс к этому в условиях запрета на критику в собственный адрес (а они уже в своей Раде такие законы приняли - "о запрете прокремлёвской пропаганды") они вырастят такое следующее поколение, что мир ахнет.
Вот такого типа:
[ame]http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=XtxbGjkpkF8[/ame]

Процесс нормализации будет непростым, но его необходимо пройти. Двадцать лет нам нельзя было ни помогать, ни вмешиваться в дела соседних государств, бывших советских республик. Но ситуация коренным образом меняется и теперь Россия, которая самостоятельно прошла труднейший путь в полном одиночестве, теперь имеет и силы и опыт помочь своим соседям.
Между прочим госдеп совершенно зря полез на Украине бодаться с Россией. Это чистой воды самодеятельность - есть некие уровни к которым все страны обязаны прислушиваться. Так вот оттуда никакой команды размахивать Украиной как дубиной у нас перед носом не поступало.
Понятно, что сейчас американцы постараются выжать максимум профицита из этой ситуации, но в целом, в перспективе они только усложняют себе жизнь, не говоря о жизнях простых людей Украины.

[promity]

Майданутый дурдом в гостях у Олега Царёва:
[ame]http://youtu.be/CfZpE911sVM[/ame]
П-ц.

[AMX]

Сообщение от promity

Майданутый дурдом в гостях у Олега Царёва:
http://youtu.be/CfZpE911sVM
П-ц.

В одиночку вышел к толпе в масках ночью, Мужик!

Оказывается не все беркутовцы встали на колени перед интервентами:
[ame]http://www.youtube.com/watch?v=9BqBa2HtZAU[/ame]

Кто может перевести что он говорил? [ame]http://www.youtube.com/watch?v=8fZOmU6SthQ[/ame]

[BadSector]

Оказывается не все беркутовцы встали на колени перед интервентами:


Кто может перевести что он говорил?

Поддерживаю! Кто может перевести хотя бы кратко суть его речи.

[Sirin]

Сообщение от AMX

Кто может перевести что он говорил? http://www.youtube.com/watch?v=8fZOmU6SthQ

Я могу.

- Слава Украине!
Дорогая общественность! Сам я Львовянин.
Вы требовали от всех, чтобы встали на колени. Встанут перед вами все на колени. Все, без исключения. Также и я перед вами встану. Но я хочу сказать, что примерно 50% людей, которые стоят за моей спиной, также как и я не готовы становиться на колени.
Потому что... снова таки, постоянно везде идёт ложь! (Свист, крики.)
Сначала нужно разобраться, а вы снова-таки всех обвинили, не разбираясь, кто, сколько и как перед вами провинился.
Вы понимаете, что...
(Громкие крики и свист перебивают... Микрофон берёт ведущий, обращается к толпе.)

- Вы понимаете, что то, что они пришли сюда...
(Громкие крики, свист...)
чтобы их послушали... (крики...) каждый будет предан суду! Народу будет ? люстрация (или иллюстрация). Верно?
(В толпе одобрительные крики.)
Вот так-то!
(Неразборчиво) Он сказал что будем прощать... - это есть воля каждого из вас.

- Каждый из нас ответит перед Богом за свои поступки и всё другое. И перед народом.
Но снова-таки, уважаемая общественность, все вы прекрасно знаете, что 19 числа база Беркута была единственным местом из всех милицейских мест, не сожжённых во Львове. И 20 числа сами подрывают базу изнутри. Объясните, для чего подорвали базу изнутри? Там погибло два человека, которые также не были в Киеве и не имели никакого отношения... вчера их хоронили жёны, дети... они даже не знают, за что люди погибли...
(Громкие крики).
Они говорят: самоподжёг. Два милиционера-водителя подожгли базу Беркута?! ...у которых есть сироты...
Вы можете извинять, можете не извинять - это ваше полное право. но ещё раз вам говорю: половина тех людей, что стоят тут, давали вам присягу и они её придерживались. Они не стреляли.
(Крик: Они валили дубинками!)
Они были в Киеве... Я не могу сказать, валили - не валили дубинками, я с ними не был, это пусть разбирается следствие - есть видеозаписи, есть всё, и все вы видели и телевидение и интернет и вы имеете полное право осуждать, но снова таки... То, что сейчас происходит тут - все просто выходят с просьбами, чтобы вы нас простили... Вы можете прощать, можете не прощать, это ваша воля. А я вам говорю сейчас про вещи, которые не должны замалчиваться - должно быть расследование. Почему последнюю базу подорвали, почему погибли двое людей.
(Крики, шум, не дают говорить...)
Двое людей погибли...
(Крики, шум, не дают говорить...)
...Спасибо, что выслушали меня...

Люксембург заявил, что в Украине орудуют экстремисты и призвал Евросоюз не поддерживать фашистов.

https://www.youtube.com/watch?v=ZpXlGOkLEOE

[konstantins3]

17.27 Uhr Rumänien und Ungarn fordern Minderheitenschutz in Ukraine

Die Regierungen Rumäniens und Ungarns verlangen, dass die neuen Machthaber im Nachbarland Ukraine weiterhin ethnische Minderheiten respektieren. So müssten sie ihre Muttersprache sprechen dürfen, forderten am Dienstag Rumäniens Staatspräsident Traian Basescu und Ungarns Außenminister Janos Martonyi. Sie kritisierten zugleich, dass das Parlament in Kiew kürzlich eine liberale Sprachregelung für die Minderheiten annulliert habe.
Die Ukraine könne nur dann vereinigt bleiben, „wenn die Minderheiten seitens der Machthaber den ihnen zustehenden Respekt erfahren (...) einschließlich der russischen Minderheit”, sagte Basescu nach einem Kondolenzbesuch in der ukrainischen Botschaft zum Gedenken an die Todesopfer der Ausschreitungen im Nachbarland. In der Ukraine leben rund 400 000 ethnische Rumänen.
Auch Ungarns Außenminister Martonyi verlangte den freien Gebrauch der Muttersprache für die rund 150 000 in der Ukraine lebenden ethnischen Ungarn. Er beklagte zudem einen Zwischenfall, bei dem am Montag Vertreter des ultranationalistischen ukrainischen Rechten Sektors (Pravy Sektor) eine Veranstaltung ethnischer Ungarn im grenznahen Beregowo (Beregszasz) gestört haben sollen. In der Kleinstadt leben je zur Hälfte Ukrainer und ethnische Ungarn.

Скрытый текст:

Румыния и Венгрия требуют защиты нацменьшинств на украине.



Режимы Венгрии и Румынии требуют от новой власти на украине уважения этнических меньшинств. Речь идёт о возможности говорить и использовать родной язык, заявили во вторник румынский президент
Троян Боческу и венгерский министр иностранных дел Янош Мартони.
Одновременно они критизируют провидённое впопыхах аннулирование закона о языках нацменьшинств.


"Украина может быть едина только тогда!!!
когда к нацменьшинствам относятся с должным уважением...включая и русское меньшинство", сказал Басеску при посещении укропосольства. На украине живут ca. 500 тыс. румын.


Также и министр иностранных дел венгрии мартони требует свободное использование родного языка для 150 тыс. жывущих на украине венгров. Он обвинил представителя правого сектора в призывах к ликвидации венгерской общины в приграничном Берегово. В этом городе половина жителей венгры.

[AMX]

Американцы идут ва-банк скорее всего, палятся сильно. Для немцев тоже нехилые двойные стандарты - то они с восхищением слушают нашего Гранина в бундестаге и каются, то своими руками возрождают фашизм в Европе. Это с одной стороны.

С другой стороны, я думаю, в Сирии и Ливии было примерно так же - митинги за власть были крупнее митингов против власти, но повальное враньё в СМИ замазали это всё и "мировое сообщество" съело очередной факт унижения слабого сильным.

Я считаю украинцы должны сами установить легитимную власть, а она уж может и кредиты попросить на адекватных условиях, и договор о военной защите, и Евразийский союз, куда мы готовы принять Украину целиком.

[Сергей Смагин]

Сообщение от promity

Раскол Украины ни России, ни самой Украине не нужен.

Он есть по факту.
И как его будет преодолевать новая власть в лице "Правого сектора" она неоднократно заявляла - украинизацией, в том числе и насильственной, восточных областей. Первые шаги в этом направлении ей уже сделаны, и сделаны в первые же дни своего правления.
Вопрос - что в этой ситуации должна предпринять Россия, и все русские люди лично.
А будет ли Украина единой и неделимой мне лично пофигу, пусть у украинцев об этом голова болит. Мне важно, чтобы русские люди, проживающие на Украине, сохранили свою национальную идентичность, чтобы количество русских не уменьшилось разом на десяток миллионов человек.

[Djohar]

Вставлю свои пять копеек.
Дело в том, что раскол Украины на 2 (3) части - это тактический проигрыш как Запада, так и России. Западу нужна Украина именно целиком, вместе с Крымом и Востоком (рынок сбыта, рабочая сила, промышленность и пахотные земли, не говоря уж о военно-политических целях), России - тоже целиком, причём, очевидно, в недавнем качестве отдельного государства, попадающего в сферу влияния России (но не в составе РФ). Однако, чем далее, тем более очевидными становятся внутриукраинские разногласия между "пророссийскими элементами" и "бандеровцами" (ярлыки условные, конечно же), и тем более явным видится этот самый раскол. Как мне кажется, нынешняя ситуация никак не позволяет России открыто проводить интервенцию, т.к. в медиа-войне мы всё ещё проигрываем куда более опытным и беспринципным западным СМИ, но скрытно помогать (при активном участии достаточно большой доли местного населения) - вполне себе вариант. "Бандеровцам", кстати, никто не помешает открыто призвать "иноземный сапог" на свою землю - они это делали не раз, им идеология это не запрещает
В такой ситуации, как ни крути, кровопролитие неизбежно (хотя я очень надеюсь, что его удастся избежать, уезжать из страны не собираюсь, но и жить под фашистами меня не заставят) и это понимают и Запад, и Россия. Поэтому не стоит ещё и на форумах усиливать и ускорять этот процесс - с уверенностью говорю, что вам в России подают сильно искажённую информацию, как и нам на Украине. Эти перекосы в обе стороны тоже не способствуют нормализации обстановки.

Исторический экскурс (какие интересные аналогии, вот только жаль, что люди разучились читать и думать):

Февральская революция 14-го (ой, 17-го) года:

Скрытый текст:

Февра́льская револю́ция 1917 года в России (также Февральская буржуазно-демократическая революция, Февральский переворот, Февраль) — события в Петрограде, в результате которых в России был свергнут император Николай II. Революционные события охватили период конца февраля — начала марта 1917 года (по юлианскому календарю, действовавшему в то время в России).
Февральская революция началась как стихийный порыв народных масс, однако её успеху способствовал и острый политический кризис в верхах, резкое недовольство либерально-буржуазных кругов самодержавной политикой царя. Хлебные бунты, антивоенные митинги, демонстрации, стачки на промышленных предприятиях города наложились на недовольство и брожение среди многотысячного столичного гарнизона, присоединившегося к вышедшим на улицы революционным массам. 27 февраля (12 марта) 1917 года всеобщая забастовка переросла в вооружённое восстание; войска, перешедшие на сторону восставших, заняли важнейшие пункты города, правительственные здания. В сложившейся обстановке царское правительство проявило неспособность к быстрым и решительным действиям. Разрозненные и немногочисленные силы, сохранявшие ему верность, оказались не в состоянии самостоятельно справиться с анархией, охватившей столицу, а несколько частей, снятых с фронта для подавления восстания, не смогли пробиться к городу.

Как вчера писалось, правда? За той только разницей, что мы не ведём активных боевых действий с внешним противником (армии нет, да и времена другие, "сейчас войсками уже никто не воюет")
Что же делает это самое временное правительство (или ТО самое, я в них уже путаюсь)?

Скрытый текст:

Временное правительство соединило в своём лице законодательную и исполнительную власть, заменив царя, Госсовет, Думу и Совет Министров и подчинив себе высшие учреждения (Сенат и Синод). В своей Декларации Временное правительство объявило амнистию политическим заключённым, гражданские свободы, замену полиции «народной милицией», реформу местного самоуправления[1].

Опять вырезки из вчерашних газет?
Если бы у пламенных геволюционеров хватило терпения просмотреть историю чуть дальше, то они бы узнали про Октябрськую революцию и гражданскую войну.
Но книги читать и историю изучать нынче - моветон...