Данный форум существует в настоящий момент, как памятник истории развития движения сторонников КОБ и хранилище значительного объёма сопутствующей информации. Функцию площадки общения форум не исполняет. Регистрация новых пользователей запрещена.
На случай, если Вам по какой-либо причине понадобится зарегистрироваться на форуме, пишите в телеграм @Sirin77
Персоналии. Организации. Страны.Оценка личностей. Досье и факты, суждения.
В чаду новой майданной смуты мы совершенно забыли о 360-летии события, навсегда изменившего судьбу не только украинской, но и общерусской истории — Переяславской Раде. Официально она датирована 8 января 1654 года — именно в этот день казачья старшина во главе с гетманом Хмельницким присягнула московскому царю. В недавние советские времена эту дату официально называли «Днем воссоединения Украины с Россией».
Скрытый текст:
Летопись Самуила Величко — казачьего историка начала XVIII века — описывает Переяславскую Раду так: «Хмельницкий, изрубив орду, возвращавшуюся из Литвы, положил этим начало к неприязни с ханом. Он сразу же послал к пресветлому великому государю Алексею Михайловичу, всероссийскому самодержцу, своих послов, желая со всей Малороссийской Украиной, лежащей по оба берега Днепра, со всем Запорожским Войском пойти под его сильную протекцию при своих давних правах и вольностях. Он, пресветлый всероссийский монарх, это посольство Хмельницкого принял сердечно и мило и очень радовался тому, что такая большая часть малороссийской земли, остававшейся в греко-русском православии, добровольно склоняется к нему, православному монарху, без какой-либо войны и кровопролития и отчуждается от своих вчерашних панов — поляков, пребывающих в римской вере. Итак, он, монарх всероссийский, для утверждения под высокую руку его, Хмельницкого, со всей Украиной и Запорожским Войском, прислал в Переяслав своих именитых и полномочных комиссаров — великого боярина Василия Васильевича Бутурлина со товарищи, прибывшими в Переяслав на праздник Крещения. Прибыл на тот же праздник Крещения из Чигирина в Переяслав с генеральной старшиной, с полковниками и значительным с обеих берегов Днепра войсковым товариществом и Хмельницкий… При исполнении указанной присяги наименовал Хмельницкий быть вместе с собой под протекцией и державой пресветлого всероссийского монарха городам Киеву, Брацлаву, Чернигову со всей Украиной и ее поветами аж по самую линию, то есть по реки Горынь, Рось и Тетерев».
Но исторические события не вмещаются в один день. Это медленный непрерывный процесс. Перенесшись мысленно в ту далекую эпоху, мы обнаружим, что большинство людей, населявших Украину, не только в дни Рады, но и вскоре после нее еще не знали, ЧТО произошло в Переяславе. В «стране казаков» не выходило ни одной газеты. Не было даже почты, регулярно доставлявшей письма. Информация распространялась через знакомых и… базары, куда раз в неделю съезжались торговцы. Естественно, она искажалась до неузнаваемости, обрастая чудовищными слухами, так, что никто толком не мог понять, с кем дружим сегодня и против кого воюем. Единственными более-менее надежными источниками были гетманские универсалы — из них, по крайней мере, можно было узнать официальную точку зрения.
На протяжении всего января и февраля 1654 года гонцы Богдана Хмельницкого и боярина Бутурлина развозили текст присяги царю по полковым городкам и сотенным местечкам. Писари зачитывали ее народу (не полковники и сотники, а именно писари, так как большинство казачьей старшины в те времена не умело писать!), люди слушали и присягали.
Польский король Ян Казимир не мог предложить Хмельницкому ничего, кроме плахи.
МАЗЕПИНЦЫ И БОГДАНОВЦЫ. Выбор Хмельницкого впоследствии имел немало критиков и горячих поклонников. В начале XX века в Киеве в день Переяславской Рады у памятника гетману собирались группки «мазепинцев» и «богдановцев», ругавшихся до одури, прав или не прав был Богдан. Но, если отбросить патетику, у Хмельницкого просто не было другого выбора.
Как всякий политик он пытался решить две проблемы — сохранить страну и себя в качестве ее главы. Он перепробовал все прелести «многовекторности», так популярной у нас при Кучме: дружил с крымским ханом и турецким султаном, мадьярами и молдаванами, получал военную помощь от русского царя, пытался мириться с поляками, но к 1654 году явно устал бегать между всеми навприсядки, отплясывая боевой гопак. И годы брали свое, и враги становились все сильнее.
Попытки «евроинтеграции» тоже ни к чему не привели. После каждого выигранного сражения с Польшей Хмельницкий заключал мирный договор. Он садился пить с польскими гетманами и военачальниками, которых хорошо знал по прежней службе Речи Посполитой, провозглашал тосты за здравие короля, обещал быть верным его слугой. Но пир заканчивался. Казаки возвращались в свой лагерь, а ляхи — в Варшаву, где снова набирали войско и шли на Украину возвращать все к тем порядкам, что были до восстания 1648 года. Видеть Украину даже в виде автономии, а Хмельницкого — ее главой — польская политическая элита, зараженная европейской манией величия, не желала. Хмельницкий нужен был ей на плахе, а не в Чигирине — столице тогдашней казачьей державы.
Самому же Богдану приходилось то и дело краснеть перед своим «электоратом» за очередную попытку договориться с Варшавой. Вот как описывал «мир» 1649 года на Украине информатор русского правительства Кунаков в своем донесении: «А ныне де у Богдана Хмельницкого с поляками война будет впрямь по такой причине: когда хлопы из Войска Запорожского по пактам учали было приходить в панские и шляхетские имения в дома свои, паны и шляхта их мучили и избивали и похвалялись: то де и вашему Хмельницкому будет, дайте нам справиться. И к Богдану Хмельницкому приходили хлопы, собралось больше 50 000 человек, и ХОТЕЛИ ЕГО УБИТЬ: для чего де без нашего совета с королем помирился?»
Вряд ли Богдан подозревал, как вырастет Украина в результате его выбора. Он всего лишь хотел сберечь хутор.
ЖИВОЙ И СО СЛАБОСТЯМИ. Став после смерти символом восточного выбора Украины, при жизни Хмельницкий не был памятником. Современники отнюдь не воспринимали его как идеал. Он хотел сохранить гетманскую булаву в своем роде и передать ее сыну. Больше всего его интересовала собственная усадьба в Субботове под Чигирином. Именно отобранный поляками хутор, на который Хмельницкий имел не больше юридических прав, чем Виктор Янукович на Межигорье, стал главной причиной для превращения Богдана из лояльного польского сотника в вождя казачьего восстания. Уверен, выбирая присягу московскому царю, гетман помнил и об этом «маетке» — Москва сразу же признала его имущественные права, которые Варшава упорно считала «самозахватом».
У гетмана была огромная проевропейская оппозиция. Украинские магнаты (да, именно украинские — некоторые из них даже сохранили православие, как Адам Кисель, а другие, как Вишневецкий, стали католиками лишь в первом поколении!) ни в грош не ставили Хмельницкого. Они называли его обычным бандитом, как и казаков. В сущности, по законам Речи Посполитой, постоянно апеллировавшей к «европейским ценностям» Хмельницкий и был преступником. Он отказывался признать над собой главенство этой самой Европы — римского папы, польского короля как светского носителя католического универсализма, международного торгового капитала, уже тогда через своих компрадоров эксплуатировавшего сырьевые ресурсы Украины.
Галичина была против Хмельницкого. И Подолия. И шляхетская Волынь. Как раз те территории, где в январе нынешнего года произошел захват государственных администраций. Шляхетские ополчения галицко-волынской шляхты сражались с гетманской армией под Пилявцами и Берестечком. Польскоязычный Львов (богатый тогда, в отличие от бедного нынешнего) откупился от войска Богдана в 1648 году гигантской суммой в миллион злотых. Даже Киев, о чем ныне забыли, не признавал гетмана безоговорочно — в нем были чрезвычайно сильно польское влияние, а часть жителей составляли поляки или люди, тесно связанные с прежней польской властью. Поэтому столицей пришлось сделать провинциальный Чигирин на границе с Диким Полем. Там гетман чувствовал себя увереннее, чем в старинной столице русских князей, где только Лавра безоговорочно хранила духовное наследие погибшей державы Рюриковичей.
Фальсификаторы истории пытаются навязать миф, что Хмельницкому пришлось выбирать между независимостью и подчинением Москве. На самом деле Богдан выбирал между двумя зависимостями — от Польши и от России. Первая сулила ему личное небытие — и физическое, и духовное. Второе — жизнь. Жизнь не только ему, но и его Украине — маленькой стране, полузадушенной «европеизацией» трех поколений польского владычества после Люблинской унии 1569 года. Гордо звучащая формулировка «по обеим берегам Днепра» сразу же теряет свою «пышность», если вспомнить уточнение Самуила Величко о ее южной границе — речке Рось. Южнее — татарские кочевья. Донбасса еще не существует — там тоже Крымское ханство. Слобожанщина (нынешняя Харьковская область) только-только заселяется беглецами с Правобережья, захваченного поляками.
Конечно же, Богдану было не суждено увидеть последствия своего решения. Он умер через три года после Переяславской Рады. Но его наследие осталось. Объединив усилия, жители Московской и Киевской Руси, создали великое совместное государство. Потомки казачьей старшины играли в нем видную роль. Киевский коллегиум дал толчок Славяно-Греко-Латинской Академии в Москве. Возник новый литературный язык, на котором рядом с Пушкиным и Толстым создавали выдающиеся шедевры Гоголь и Булгаков. Вместе с русской армией запорожцы участвовали в покорении Крыма. Новые города с удивительной архитектурой (Одесса, Севастополь, Ялта) возникли на побережье Черного моря. Прежде на их месте были в лучшем случае убогие селенья. Теперь загорелись огни культуры.
ДРУГАЯ ЕВРОПЕИЗАЦИЯ. Это тоже можно назвать европеизацией. Но европеизацией покорителей, а не покоренных. Кто думал, что Разумовские, которых поляки трактовали как свинопасов, станут министрами и послами Российской империи в Вене, Неаполе и Стокгольме? Кто поверил бы, что фельдмаршал Паскевич, ведущий родословную от полтавского казака Пасько, возьмет в 1831 году Варшаву? Кто видел в день Переяславской Рады взлетающую в космос ракету, чьи двигатели произведены на днепропетровском Южмаше? Замечу, в Польше так и не научились делать ни ракеты, ни самолеты. Размах крыльев «Антея» (продукция Киевского авиазавода!) там невозможен ни при какой политической погоде.
«Антей». Самый крупный самолет в истории авиации не взлетел бы в Киеве, попади Украина под Европу.
По сути в Переяславе Богдан Хмельницкий заложил основу будущего интеграционного проекта. Одного из самых впечатляющих в мировой истории. Не только Одессы и Севастополя, но и Петербурга не было бы, поступи он иначе.
Забылись мелочные интересы и душевные слабости маленького сотника. В исторический анекдот превратился его хутор, из-за которого разгорелась польско-украинская война. Стерлись в массовом сознании подробности «шатаний» и «служб» будущего великого гетмана Турции и Польше. Остался только памятник в Киеве и булава в руке бронзового всадника, указывающая на Москву.
«Зенит». Украинская ракета, произведенная в кооперации с Россией. Основа проекта «Морской старт»
Сегодня то же великое противостояние Востока и Запада сотрясает Украину. Изменились технологии и состав «войск», но Львов, как и при Богдане, «за Европу», а Восток и Юг Украины — за союз с Россией. Покой в стране не наступит мгновенно, как хотелось бы. Чтобы прийти к процветанию, Украине после Хмельницкого пришлось пережить Руину. Это кризис на долгие годы. Политический. Экономический. Идеологический. Слишком долго у нас пытались совместить галицкую модель в культуре с днепропетровско-донецкой в экономике. Но действительность кострами в центре Киева недвусмысленно показывает, что это невозможно. Так Польша когда-то пыталась навязать католическую шляхту православному «хлопству». И никто не хотел отступать.
Будут еще ИСПЫТАНИЯ. Но ведь недаром же его звали Богдан?
С КОБ активно знакомлюсь уже пару лет,поэтому за сумасшедших не воспринимаю
Правильней наверное было бы написать "Как вы видите дальнейший раскол Украины" и какие земли куда (куму) отойдут.
Ну с черным юмором перебор вышел,каюсь,впредь буду предусмотрительней
Думаю, что выражу более-менее общее мнение сказав, что желательней всего не видеть раскола Украины, но видеть её оздоровление и избавление от нацистской шизофрении. Раскол Украины ни России, ни самой Украине не нужен.
Всё, что сейчас происходит на Украине - следствие работы идеологического аппарата, опирающегося на нацистские идеи. При этом общество всё таки так или иначе - поскольку оно идеологически неоднородно и есть некий баланс мнений - нацистским идеям сопротивлялось, им находились и оглашались контраргументы и вся эта нацистская шантрапа вела себя хоть и довольно свободно (мало кто в курсе, что украинские наёмники - солдаты удачи - одни из самых многочисленных на внешних рынках; резня в Руанде - во многом на их совести), но на государственном уровне тему нацизма старались не пиарить.
Но если им дать организовать собственное государство, этим нацикам - бандеровцам, власовцам, кровным и духовным наследникам предателей и полицаев, да и просто садистам, которых за последние 25 лет там наплодили - это будет почище Чечни. А что они все будут делать? Если отделится Восток с Крымом - так у них вообще никакой промышленности национального уровня значимости не останется.
И тогда они вернутся к тому, что мы уже проходили - петлюровщина, т.е. чистый бандитизм и рэкет собственного и соседних стран населения.
Плюс к этому в условиях запрета на критику в собственный адрес (а они уже в своей Раде такие законы приняли - "о запрете прокремлёвской пропаганды") они вырастят такое следующее поколение, что мир ахнет.
Вот такого типа:
[ame]http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=XtxbGjkpkF8[/ame]
Процесс нормализации будет непростым, но его необходимо пройти. Двадцать лет нам нельзя было ни помогать, ни вмешиваться в дела соседних государств, бывших советских республик. Но ситуация коренным образом меняется и теперь Россия, которая самостоятельно прошла труднейший путь в полном одиночестве, теперь имеет и силы и опыт помочь своим соседям.
Между прочим госдеп совершенно зря полез на Украине бодаться с Россией. Это чистой воды самодеятельность - есть некие уровни к которым все страны обязаны прислушиваться. Так вот оттуда никакой команды размахивать Украиной как дубиной у нас перед носом не поступало.
Понятно, что сейчас американцы постараются выжать максимум профицита из этой ситуации, но в целом, в перспективе они только усложняют себе жизнь, не говоря о жизнях простых людей Украины.
Американцы идут ва-банк скорее всего, палятся сильно. Для немцев тоже нехилые двойные стандарты - то они с восхищением слушают нашего Гранина в бундестаге и каются, то своими руками возрождают фашизм в Европе. Это с одной стороны.
С другой стороны, я думаю, в Сирии и Ливии было примерно так же - митинги за власть были крупнее митингов против власти, но повальное враньё в СМИ замазали это всё и "мировое сообщество" съело очередной факт унижения слабого сильным.
Я считаю украинцы должны сами установить легитимную власть, а она уж может и кредиты попросить на адекватных условиях, и договор о военной защите, и Евразийский союз, куда мы готовы принять Украину целиком.
Раскол Украины ни России, ни самой Украине не нужен.
Он есть по факту.
И как его будет преодолевать новая власть в лице "Правого сектора" она неоднократно заявляла - украинизацией, в том числе и насильственной, восточных областей. Первые шаги в этом направлении ей уже сделаны, и сделаны в первые же дни своего правления.
Вопрос - что в этой ситуации должна предпринять Россия, и все русские люди лично.
А будет ли Украина единой и неделимой мне лично пофигу, пусть у украинцев об этом голова болит. Мне важно, чтобы русские люди, проживающие на Украине, сохранили свою национальную идентичность, чтобы количество русских не уменьшилось разом на десяток миллионов человек.
Вставлю свои пять копеек.
Дело в том, что раскол Украины на 2 (3) части - это тактический проигрыш как Запада, так и России. Западу нужна Украина именно целиком, вместе с Крымом и Востоком (рынок сбыта, рабочая сила, промышленность и пахотные земли, не говоря уж о военно-политических целях), России - тоже целиком, причём, очевидно, в недавнем качестве отдельного государства, попадающего в сферу влияния России (но не в составе РФ). Однако, чем далее, тем более очевидными становятся внутриукраинские разногласия между "пророссийскими элементами" и "бандеровцами" (ярлыки условные, конечно же), и тем более явным видится этот самый раскол. Как мне кажется, нынешняя ситуация никак не позволяет России открыто проводить интервенцию, т.к. в медиа-войне мы всё ещё проигрываем куда более опытным и беспринципным западным СМИ, но скрытно помогать (при активном участии достаточно большой доли местного населения) - вполне себе вариант. "Бандеровцам", кстати, никто не помешает открыто призвать "иноземный сапог" на свою землю - они это делали не раз, им идеология это не запрещает
В такой ситуации, как ни крути, кровопролитие неизбежно (хотя я очень надеюсь, что его удастся избежать, уезжать из страны не собираюсь, но и жить под фашистами меня не заставят) и это понимают и Запад, и Россия. Поэтому не стоит ещё и на форумах усиливать и ускорять этот процесс - с уверенностью говорю, что вам в России подают сильно искажённую информацию, как и нам на Украине. Эти перекосы в обе стороны тоже не способствуют нормализации обстановки.
Исторический экскурс (какие интересные аналогии, вот только жаль, что люди разучились читать и думать):
Февра́льская револю́ция 1917 года в России (также Февральская буржуазно-демократическая революция, Февральский переворот, Февраль) — события в Петрограде, в результате которых в России был свергнут император Николай II. Революционные события охватили период конца февраля — начала марта 1917 года (по юлианскому календарю, действовавшему в то время в России).
Февральская революция началась как стихийный порыв народных масс, однако её успеху способствовал и острый политический кризис в верхах, резкое недовольство либерально-буржуазных кругов самодержавной политикой царя. Хлебные бунты, антивоенные митинги, демонстрации, стачки на промышленных предприятиях города наложились на недовольство и брожение среди многотысячного столичного гарнизона, присоединившегося к вышедшим на улицы революционным массам. 27 февраля (12 марта) 1917 года всеобщая забастовка переросла в вооружённое восстание; войска, перешедшие на сторону восставших, заняли важнейшие пункты города, правительственные здания. В сложившейся обстановке царское правительство проявило неспособность к быстрым и решительным действиям. Разрозненные и немногочисленные силы, сохранявшие ему верность, оказались не в состоянии самостоятельно справиться с анархией, охватившей столицу, а несколько частей, снятых с фронта для подавления восстания, не смогли пробиться к городу.
Как вчера писалось, правда? За той только разницей, что мы не ведём активных боевых действий с внешним противником (армии нет, да и времена другие, "сейчас войсками уже никто не воюет")
Что же делает это самое временное правительство (или ТО самое, я в них уже путаюсь)?
Скрытый текст:
Временное правительство соединило в своём лице законодательную и исполнительную власть, заменив царя, Госсовет, Думу и Совет Министров и подчинив себе высшие учреждения (Сенат и Синод). В своей Декларации Временное правительство объявило амнистию политическим заключённым, гражданские свободы, замену полиции «народной милицией», реформу местного самоуправления[1].
Опять вырезки из вчерашних газет?
Если бы у пламенных геволюционеров хватило терпения просмотреть историю чуть дальше, то они бы узнали про Октябрськую революцию и гражданскую войну.
Но книги читать и историю изучать нынче - моветон...
Чат КОБ
25.02.2014, 18:07
Комбинированный вид