[curiosus]

Сообщение от Amonrah

для этого существует деление с остатком ... и погрешность

Извените, за тупой вопрос:
Деление чего/что с остатком и погрешности?

Очень интересная, бинарная арифметика. Могли бы вы описать/написать этот "столбик" до третьего уровня, чтобы понять механизм действия системы этого/чегото (помоему в контексте - число, что такое число?) И пример возможных вычислений на 3-ем уровне.

число, это натуральное число?

Мне известна совсем другая матрица с 2-мя цЫфрами:
1 2 3 4 5 ... n ...
1 0 0 0 0 ... 0 ...
0 1 0 0 0 ... 0 ...
1 1 0 0 0 ... 0 ...
...
1 1 1 1 1 ... 1 ...
где. n - количество уровней.

[Amonrah]

Сообщение от curiosus

Извените, за тупой вопрос:
Деление чего/что с остатком и погрешности?

Очень интересная, бинарная арифметика. Могли бы вы описать/написать этот "столбик" до третьего уровня, чтобы понять механизм действия системы этого/чегото (помоему в контексте - число, что такое число?) И пример возможных вычислений на 3-ем уровне.

число, это натуральное число?

Мне известна совсем другая матрица с 2-мя цЫфрами:
1 2 3 4 5 ... n ...
1 0 0 0 0 ... 0 ...
0 1 0 0 0 ... 0 ...
1 1 0 0 0 ... 0 ...
...
1 1 1 1 1 ... 1 ...
где. n - количество уровней.

Это одно и тоже, прочитайте вашу матрицу задом на перёд и выйдет тоже самое:

Например в 8-бином компьютере число восемь выглядит так: 0000 1000
девять : 0000 1001
десять : 0000 1010
одинацать : 0000 1011
двенадцать : 0000 1100
тринадцать : 0000 1101
14 : 0000 1110
15 : 0000 1111
16 : 0001 0000
17 : 0001 0001

[curiosus]

Хммм,
Разрешите еще раз задать вам тот-же тупой вопрос, почему вы цЫфру называете числом? Если это число, то кикое (их около десятка разных чисел...)? Если какоето число, то почему именно это?

Меня всё "мучает" вопрос, почему в ПК изпользуется 8-ми тактовые ключи? По моему проще былобы иметь 10-ти тактовые. Операции с ними можно производить в уме, ну в крайней мере на бумажке. Признайтесь, что 8-ми битным ключом для ЦЫФЕР, даже 3-его уровня не говоря о более высоких, вы неосилите даже на бумажке, а 10-ти битовые - можно щолкать с лёгкостью. У вас есть какие то соображения по этому поводу?

[Amonrah]

Сообщение от curiosus

Хммм,
Разрешите еще раз задать вам тот-же тупой вопрос, почему вы цЫфру называете числом? Если это число, то кикое (их около десятка разных чисел...)? Если какоето число, то почему именно это?

Ну цифра, честно говоря не вижу разницу, в чём она? Число 12 состоит из двух цифр, 1 и 2, а число 8 из одной цифры 8.. или я не прав?

Сообщение от curiosus

Меня всё "мучает" вопрос, почему в ПК изпользуется 8-ми тактовые ключи? По моему проще былобы иметь 10-ти тактовые. Операции с ними можно производить в уме, ну в крайней мере на бумажке. Признайтесь, что 8-ми битным ключом для ЦЫФЕР, даже 3-его уровня не говоря о более высоких, вы неосилите даже на бумажке, а 10-ти битовые - можно щолкать с лёгкостью. У вас есть какие то соображения по этому поводу?

Не знаю, думаю так повелось, с помощью одного байта, восьми бит можно представить ровно 255 различных чисел, ASCII символов(http://www.torsten-horn.de/techdocs/ascii.htm).
Расчитывается это так, например если у нас из восьми бит все заняты, то максимальное десятичное число от 1111 1111 будет 1*2^7+1*2^6+1*2^5+1*2^4+1*2^3+1*2^2+1*2^1+1*2^0=22 5

Или что то не понял, что бы имеете ввиду под 10 тактовыми ключами? и в чём простота? Можно пример?

[Святогор]

Цифра - это символ, используемый для обозначения чисел. Число - это не материальная сущность, мера в её чистом виде. Числа бывают совершенно всякие (натуральные, целые, рациональные, комплексные, вещественные, действительные, простые, чётные, не чётные и т.д.). Цифры - это символы, число которых равно основанию системы счисления (для десятичной - 10, для двоичной - 2, для шестидесятеричной - 60, для римской... э... там своя хитрость и т.д.)

"8-ми тактовый ключ" - байт сложился исторически, на заре, когда IBM PC ещё не стали стандартом, были ЭВМ и с 6 и с 60 битами в минимальном адресуемом куске. 8 или 10 бит, ИМХО, разницы особой нет, потому что вычисления производятся автоматически, а не в уме, хотя, помню, в школе ещё писал, по заданию учителя информатики, прогу для обучения арифметике на двоичной системе счисления.

[curiosus]

Сообщение от Святогор

"8-ми тактовый ключ" - байт сложился исторически, на заре, когда IBM PC ещё не стали стандартом, были ЭВМ и с 6 и с 60 битами в минимальном адресуемом куске. 8 или 10 бит, ИМХО, , потому что вычисления производятся автоматически, а не в уме, хотя, помню, в школе ещё писал, по заданию учителя информатики, прогу для обучения арифметике на двоичной системе счисления.

1. Мне претит слово "так исторически сложилось". Конечно, если у вас нету цели в жизни, то это слово вы можете брать неверу. Я это к тому, что хочется разобраться во всех вопросах окружающего нас мира, и презнаюсь - если чемуто верить, то ненадо интересоваться ничем вооще, ктото другой поинтересуется и раскакжэт.
Исторически сложилось - русские пЪют
Исторически сложилось - неразвита инфроструктура
Исторически сложилось - "Битлз" звёзды музыки
Исторически сложилось - и т.д. и т.п.

2. "разницы особой нет, ..... потому что вычисления производятся автоматически, а не в уме" - по моему огромная в рОв разница. Например, ЧИСЛА до 5-ти я не вычисляю и мой мозг автоматически выводит ЦЫФРУ, вы можете в этом убедиться сами, посмотрев на свои пальцы руки. Вот, после 5-ти начинаются вычисления, но они не автоматические а арифметические действия. Например, 7 пальцев = 5пальцев + 2пальца. Неужели, вы не помните как в книге "1984" главному герою пытались изменить ассоциацию числа с цыфрой?

3. Ненаходити ли вы странным, что после введения 10-тичной системы исчисления, математическая мысль сдвинулась с мертвой точки. Мне нажется, что сдвинулась. Это как изобретение колеса...

4. Пример: 14+17=31
[ 1-й ур-ень ] [ 2-й ур-ень ]
[01234 56789] [01234 56789]
----------------------------
[00001 00000] [01000 00000]
+
[00000 00100] [01000 00000]
=
[01000 00000] [00010 00000]

Помоему, проще простого, даже ненадо решать на бумажке, а вот попробуйте вы на 8-ми битной первого уровня (16= 2й уровень; 32=3й уровень и т.д.)
0000 1110
+
0001 0001
= ?

[Amonrah]

Сообщение от curiosus

0000 1110
+
0001 0001
= ?

= 0001 1111 (=31) в чём проблема?

[curiosus]

Сообщение от Amonrah

= 0001 1111 (=31) в чём проблема?

Похвально, и как же мне проверить, что вы меня не обманули?
Вы это зделали в уме? Или на бумажке? Или на ПК?

[Святогор]

Сообщение от curiosus

1. Мне претит слово "так исторически сложилось". Конечно, если у вас нету цели в жизни, то это слово вы можете брать неверу. Я это к тому, что хочется разобраться во всех вопросах окружающего нас мира, и презнаюсь - если чемуто верить, то ненадо интересоваться ничем вооще, ктото другой поинтересуется и раскакжэт.
Исторически сложилось - русские пЪют
Исторически сложилось - неразвита инфроструктура
Исторически сложилось - "Битлз" звёзды музыки
Исторически сложилось - и т.д. и т.п.

Так в чём проблема-то разобраться самостоятельно, если вопрос мучает? Разберись, расскажешь нам

Сообщение от curiosus

2. "разницы особой нет, ..... потому что вычисления производятся автоматически, а не в уме" - по моему огромная в рОв разница. Например, ЧИСЛА до 5-ти я не вычисляю и мой мозг автоматически выводит ЦЫФРУ, вы можете в этом убедиться сами, посмотрев на свои пальцы руки. Вот, после 5-ти начинаются вычисления, но они не автоматические а арифметические действия. Например, 7 пальцев = 5пальцев + 2пальца. Неужели, вы не помните как в книге "1984" главному герою пытались изменить ассоциацию числа с цыфрой?

Да, я уже понял, что объяснять простые вещи бесполезно, да и не для чего. Основание системы счисления и длина ячейки памяти выбирались субъективно по целесообразности для машинных вычислений. Если тебе надо удобство для вычислений на пальцах - флаг в руки, никто не против.
Когда будешь разбираться, обрати внимание на операции побитового смещения и количество разрядов, требуемых для выражения чисел от 0 до 7 (3 бита) и чисел от 0 до 9 (4 бита), когда разберёшься, подумай, насколько принципиально выделять целый бит, если он будет использоваться только на 2 числа (8 и 9), и если уж брать 4 бита, то экономичней брать основанием системы счисления число 16 (4 бита для кодирования чисел от 0 до 15). В те времена за каждый бит тряслись - компы были крайне дорогим удовольствием.

[curiosus]

Если тебе надо удобство для вычислений на пальцах - флаг в руки, никто не против.

Флага у меня нету, есть сабля:
А, ещё у меня есть 10 чисел, по 5 чисел на каждой руке.
И, слово которое было первое, или число было первое ?
И числа, которые превращаются в цыфры, а цыфры в числа.

Мне бы только догадаться, зачем человеку 5 пальцев? Ведь вполне можно обойтись и 3-мя...
Назначение других покрыто тайной, но можно зделать предположения:
Например, мизинцем - удобно ковырять в ухе или носу;
Безымянный - ничего не приходит в голову, наверно правильно ему дали имя "Без имени"

В те времена за каждый бит тряслись - компы были крайне дорогим удовольствием.

А для больших чисел уже нужна десятичная система.