[sergign60]

Сообщение от Sirin

Банкиры и банки ВООБЩЕ никакого отношения к этой системе и к её транзакциям не имеют.

Вообще очень показательная дискуссия по биткоину, что здесь, что в скайпе - приблизительно 90% дискутирующих каждым своим высказыванием демонстрируют полное непонимание технически-технологической стороны вопроса, но тем не менее, будучи концептуалами, считают своим долгом высказать своё веское мнение.

Ну, как же - с высоты первого приоритета оно всегда виднее.
Зачем он необходим?

Сирин, а как биткоин связан с реальной экономикой? Какие процессы в экономике он отражает? Как биткоин связан инвариантом прейскуранта цен? Как высчитывается коэффициент стандарта энергообезпеченности биткоина? Означает ли ваша фраза о несвязанности банков с биткоином отказ от услуг банковских организаций в принципе? Тогда какие организации возьмут на себя обслуживание биткоинов в экономике, если не банки? Смогут ли они функционально заменить банки (ростовщическую составляющую, естественно, из разсмотрения исключаем)? Можно ли сказать, что информация о биткоине, его объёме и транзакциях с ним являются экономической информацией в наиболее общем её виде?

[Sirin]

Сообщение от sergign60

Сирин, а как биткоин связан с реальной экономикой? Как биткоин связан инвариантом прейскуранта цен?

Никак не связан.

Сообщение от sergign60

Какие процессы в экономике он отражает?

Отражает возрастающий спрос на независимое от эмиссионных центров неконтролируемое Большим Братом средство платежа.

Сообщение от sergign60

Означает ли ваша фраза о несвязанности банков с биткоином отказ от услуг банковских организаций в принципе? Тогда какие организации возьмут на себя обслуживание биткоинов в экономике, если не банки?

Я не создатель и не апологет биткоина.
Более того, у меня их нет и я майнингом не занимаюсь.
Мне биткоин интересен как технология и как идея.

Биткоин не нуждается в банковской системе.
Биткоин может выступать в качестве средства платежа и средства обеспечения товарообмена.
Архитектура построения биткоина отрицает "деньги из воздуха" - т.е. банковский мультипликатор.
Никто не может дать в долг (инвестировать, кредитовать) биткоинов больше, чем у него реально есть в наличии.

Сообщение от sergign60

Смогут ли они функционально заменить банки (ростовщическую составляющую, естественно, из разсмотрения исключаем)? Можно ли сказать, что информация о биткоине, его объёме и транзакциях с ним являются экономической информацией в наиболее общем её виде?

В связи с виртуальным характером биткоина его привязка к реальным экономическим ценностям осуществляется через рыночный механизм спроса/предложения.
Это не экономическая информация, а финансово-спекулятивная.

Вопрос о применимости в государственном или международном масштабе - дискуссионный.
Государству желательно иметь контроль над эмиссией своей валюты.
Но эмиссионный центр одновременно является ахиллесовой пятой государства.
В международных расчётах независимая криптовалюта могла бы стать интересной альтернативой фантикам ФРС и подобным.

[sergign60]

Сообщение от Sirin

Никак не связан.


Отражает возрастающий спрос на независимое от эмиссионных центров неконтролируемое Большим Братом средство платежа.


Я не создатель и не апологет биткоина.
Более того, у меня их нет и я майнингом не занимаюсь.
Мне биткоин интересен как технология и как идея.

Биткоин не нуждается в банковской системе.
Биткоин может выступать в качестве средства платежа и средства обеспечения товарообмена.
Архитектура построения биткоина отрицает "деньги из воздуха" - т.е. банковский мультипликатор.
Никто не может дать в долг (инвестировать, кредитовать) биткоинов больше, чем у него реально есть в наличии.

В связи с виртуальным характером биткоина его привязка к реальным экономическим ценностям осуществляется через рыночный механизм спроса/предложения.
Это не экономическая информация, а финансово-спекулятивная.

Вопрос о применимости в государственном или международном масштабе - дискуссионный.
Государству желательно иметь контроль над эмиссией своей валюты.
Но эмиссионный центр одновременно является ахиллесовой пятой государства.
В международных расчётах независимая криптовалюта могла бы стать интересной альтернативой фантикам ФРС и подобным.

Спасибо за ответ!

То есть по сути биткоин - на СЕГОДНЯ - это ещё одна "грыжа экономики", не подконтрольная обществу в целом, разновидность компьютерного вируса по отношению к государственной финансовой системе.

[Sirin]

Сообщение от sergign60

То есть по сути биткоин - на СЕГОДНЯ - это ещё одна "грыжа экономики", не подконтрольная обществу в целом

Что есть "контроль общества в целом"?
Ни одна валюта и ни один банк никогда не контролировались "обществом в целом". Да и вообще такого механизма, насколько мне известно, не существует.

Биткоин какраз - таки приближен к "подконтрольности обществу в целом" в гораздо большей степени, нежели любые ныне существующие демократические институты.
Эмиссию и валидность транзакций проверяет и подтверждает, можно сказать, "общество в целом".

Отдельный вопрос - алгоритмика функционирования биткоина задана архитектором системы.

Что касается грыжи - нет, биткоин не является грыжей экономики. Запрос на появление криптовалюты вызван не проблемами в экономике и не запросами экономики, а проблемами в её финансовом обеспечении. Если хочется образности - возможно, это "грыжа на грыже", от которой реальной экономике нисколько хуже не станет, даже в фантастическом случае разрастания значимости биткоина до мировой валюты. А вот ФРС в этом случае стало бы хуже.

Идея биткоина интересна сама по себе.
Я бы в рамках нашего форума поставил вопрос так: возможно ли создание на основе этой идеи жизнеспособного средства платежа в интересах общества будущего.

[Aльвисъ]

Общество никаким образом не контролирует биткоин, разве общество может увидеть кто куда и зачем переводит деньги? Нет, вот и получается эта структура хороша для мафии, можно отмывать деньги, продавать наркоту и прочее, что собственно и происходило уже в реальности. Эта структура скрывает операции от общества. То что звучит как "каждый клиент контролирует валидность транзакции" для общества по сути ничего не дает, это делает ПО и гарантирует лишь что клиент "А" не сможет купить на 100 биткоенов, если у него всего их 10. А в остальном гуляй душа, хоть киллеров через сеть нанимай, транзакции зашифрованы и скрыты от посторонних супер-пупер криптованием

[sergign60]

Сообщение от Sirin

Что есть "контроль общества в целом"?
Ни одна валюта и ни один банк никогда не контролировались "обществом в целом". Да и вообще такого механизма, насколько мне известно, не существует.

Биткоин какраз - таки приближен к "подконтрольности обществу в целом" в гораздо большей степени, нежели любые ныне существующие демократические институты.
Эмиссию и валидность транзакций проверяет и подтверждает, можно сказать, "общество в целом".

Отдельный вопрос - алгоритмика функционирования биткоина задана архитектором системы.

Что касается грыжи - нет, биткоин не является грыжей экономики. Запрос на появление криптовалюты вызван не проблемами в экономике и не запросами экономики, а проблемами в её финансовом обеспечении. Если хочется образности - возможно, это "грыжа на грыже", от которой реальной экономике нисколько хуже не станет, даже в фантастическом случае разрастания значимости биткоина до мировой валюты. А вот ФРС в этом случае стало бы хуже.

Идея биткоина интересна сама по себе.
Я бы в рамках нашего форума поставил вопрос так: возможно ли создание на основе этой идеи жизнеспособного средства платежа в интересах общества будущего.

Сирин, вы намеренно сужаете функцию денег до функции средства платежа? Деньги - это экономическая информация в наиболее обобщённом её виде. Следовательно, жизнеспособным может быть только то, что в наибольшей степени выполняет именно эту функцию - быть полноценным носителем экономической информации, отображая её адекватно и наиболее полно. Но это не только то, что создано и находится в обороте, это ещё и планирование наперёд и уже запланированное будущее. Что до биткоина, то какая разница обществу, кто заправляет деньгами - сообщество ростовщиков или сообщество хакеров, если оно не защищено от их произвола. В конечном итоге, никто не помешает тем же ротшильдам переквалифицироваться в "крутых" программеров. Алгоритмика нынешнего ростовщичества не Бог весть какая изощрённая штука и доступна для понимания каждому, и тем не менее общество попало к ним в кабалу. И в том-то и дело, что в качестве только средства платежа деньги становятся фетишем, предметом поклонения, а должны быть сущностью.

[Ян Юшин]

Сейчас майнинг биткоинов экономически оправдан либо для владельцев крупных и очень крупных ферм, либо в составе пула, объединяющего усилия многих майнеров — время одиночек уже прошло. Вот уже несколько месяцев крупнейшим пулом является Ghash.io — уже в начале этого года его доля достигла 40%. В январе компании CEX.io, которая владеет пулом, даже пришлось успокаивать сообщество, выпустив обращение, в котором она уверяла всех, что никогда не допустит концентрации в своих руках больше 50% мощностей, так как это угрожает всей экосистеме Биткоина (так называемая "атака 51%").

С тех пор Ghash старается поддерживать свою долю на уровне 30%-40%. Однако в июне уже было несколько коротких моментов, в которые пиковая мощность Ghash превышала половину вычислительной мощности сети. Это вызвало очередной всплеск тревожных настроений в сообществе. Ситуация, в которой коммерческая компания вынуждена добровольно ограничивать собственный рост, является совершенно неестественной и очень шаткой.

Позавчера пул Ghash.io ещё раз заявил, что он не собирается ни под каким видом использовать своё доминирующее положение, или, тем более, проводить атаку 51%. Пока что никаких поводов не верить ему нет, однако сама ситуация, в которой оказался Биткоин, выглядит довольно щекотливо. Стабильность работы платёжной системы последние несколько месяцев держится буквально на честном слове одной компании. И хотя сама по себе атака 51% не является фатальной для криптовалюты, а лишь способна временно нарушить работу системы, психологический эффект от одного только подозрения на возможность её проведения может привести к резким скачкам курса. По-видимому, понимая это, Ghash.io предлагает на конференции CoinSummit, которая пройдет 10-11 июля в Лондоне, собрать круглый стол с участием ведущих майнеров и представителей Bitcoin Foundation, чтобы придумать, как избежать концентрации мощностей майнинга в одних руках.

Проблему концентрации майнинга в руках крупных игроков усугубляет и окончательный переход сети на специализированное железо для майнинга. Только за последние полгода вычислительная мощность сети выросла в десять раз. Крупные пулы не только объединяют мелких участников, но и сами заводят фермы ASIC. У Ghash около половины мощностей обеспечивает собственное железо. Эпоха настоящей децентрализации криптовалюты подходит к концу. Майнинг становится серьёзным бизнесом, в который приходит относительно крупный капитал. В обозримом будущем львиная доля мощностей сети будет находиться в руках нескольких десятков крупнейших майнеров, пулов и производителей чипов для майнинга. Возможно, за тем, чтобы в руках одного игрока рынка не сосредоточилась угрожающе большая доля мощностей, будет следить некий «антимонопольный комитет» при Bitcoin Foundation.