[Ян Юшин]

Сообщение от Sirin

Уверенность - в публичной алгоритмике работы сети, в открытых исходниках клиента.

Они как бы открыты, а как бы и нет.
Много ли спецов по безопасности хотя бы разок на него взглянули, не говоря уже о тщательном анализе?

Каждого отдельного пользователя контролировать нет смысла, поэтому контроль появляется на стадии создания пулов

[Sirin]

Сообщение от Ян Юшин

Они как бы открыты, а как бы и нет.
Много ли спецов по безопасности хотя бы разок на него взглянули, не говоря уже о тщательном анализе?

Очень много, Ян. На стадии запуска проекта его идея обсуждалась и развивалась в сети киберанархистами, среди которых есть множество талантливых хакеров и программистов. Если бы хоть одна дыра в системе была обнаружена, об этом моментально растрезвонили бы на весь мир. Но пока что ничего подобного никто не слышал.

Ничего удивительного в этом нет - биткоин построен на алгоритмике асимметричного шифрования, которая уже много лет разрабатывается сетевым сообществом, например PGP.

Известных алгоритмов взлома таких систем помимо "брутфорса", то есть, тупо перебором возможных комбинаций ключей на сегодня неизвестно (немного упростил, но не суть).

Подтверждено это различными конкурсами, проводимыми сообществом и разными институтами - по взлому того или иного сообщения, зашифрованного ключами различной длины.
Тому, кто сумеет взломать, выплачивается немаленькая призовая сумма.
Так вот известные взломы на таких конкурсах осуществлялись "всем миром" методом брутфорса и никак иначе. Никаких "бэкдоров" пока никто не нашёл.

Так что биткоин появился вовсе не на пустом месте, а на тщательно подготовленной площадке.

[Aльвисъ]

Зачем вообще заморачиваться с подобными валютами, если нам известно что необходим инвариант прейскурант. А подобные валюты, как и финансовые пирамиды работают только до момента когда банковская сеть перестаёт обслуживать транзакции. Поэтому какая-то странная независимость, если по сути в любой момент банкиры могут закрыть работу с этой сетью.

[Святогор]

Сообщение от Aльвисъ

Зачем вообще заморачиваться с подобными валютами, если нам известно что необходим инвариант прейскурант. А подобные валюты, как и финансовые пирамиды работают только до момента когда банковская сеть перестаёт обслуживать транзакции. Поэтому какая-то странная независимость, если по сути в любой момент банкиры могут закрыть работу с этой сетью.

Не могут. Банкиры могут закрыть обмен этой валюты на свои купилки, а все остальные граждане вполне могут принимать эту валюту в качестве оплаты на товары и услуги. В любом случае, подобные валюты не получат широкого распространения, т.к. не будут одобрены государственными эмиссионными центрами и не будут служить средством платежа в промышленности и торговле между субъектами налогообложения.

[Sirin]

Сообщение от Aльвисъ

А подобные валюты, как и финансовые пирамиды работают только до момента когда банковская сеть перестаёт обслуживать транзакции. Поэтому какая-то странная независимость, если по сути в любой момент банкиры могут закрыть работу с этой сетью.

Банкиры и банки ВООБЩЕ никакого отношения к этой системе и к её транзакциям не имеют.

Вообще очень показательная дискуссия по биткоину, что здесь, что в скайпе - приблизительно 90% дискутирующих каждым своим высказыванием демонстрируют полное непонимание технически-технологической стороны вопроса, но тем не менее, будучи концептуалами, считают своим долгом высказать своё веское мнение.

Ну, как же - с высоты первого приоритета оно всегда виднее.

Сообщение от Aльвисъ

Зачем вообще заморачиваться с подобными валютами, если нам известно что необходим инвариант прейскурант.

Зачем он необходим?

[sergign60]

Сообщение от Sirin

Банкиры и банки ВООБЩЕ никакого отношения к этой системе и к её транзакциям не имеют.

Вообще очень показательная дискуссия по биткоину, что здесь, что в скайпе - приблизительно 90% дискутирующих каждым своим высказыванием демонстрируют полное непонимание технически-технологической стороны вопроса, но тем не менее, будучи концептуалами, считают своим долгом высказать своё веское мнение.

Ну, как же - с высоты первого приоритета оно всегда виднее.
Зачем он необходим?

Сирин, а как биткоин связан с реальной экономикой? Какие процессы в экономике он отражает? Как биткоин связан инвариантом прейскуранта цен? Как высчитывается коэффициент стандарта энергообезпеченности биткоина? Означает ли ваша фраза о несвязанности банков с биткоином отказ от услуг банковских организаций в принципе? Тогда какие организации возьмут на себя обслуживание биткоинов в экономике, если не банки? Смогут ли они функционально заменить банки (ростовщическую составляющую, естественно, из разсмотрения исключаем)? Можно ли сказать, что информация о биткоине, его объёме и транзакциях с ним являются экономической информацией в наиболее общем её виде?

[Sirin]

Сообщение от sergign60

Сирин, а как биткоин связан с реальной экономикой? Как биткоин связан инвариантом прейскуранта цен?

Никак не связан.

Сообщение от sergign60

Какие процессы в экономике он отражает?

Отражает возрастающий спрос на независимое от эмиссионных центров неконтролируемое Большим Братом средство платежа.

Сообщение от sergign60

Означает ли ваша фраза о несвязанности банков с биткоином отказ от услуг банковских организаций в принципе? Тогда какие организации возьмут на себя обслуживание биткоинов в экономике, если не банки?

Я не создатель и не апологет биткоина.
Более того, у меня их нет и я майнингом не занимаюсь.
Мне биткоин интересен как технология и как идея.

Биткоин не нуждается в банковской системе.
Биткоин может выступать в качестве средства платежа и средства обеспечения товарообмена.
Архитектура построения биткоина отрицает "деньги из воздуха" - т.е. банковский мультипликатор.
Никто не может дать в долг (инвестировать, кредитовать) биткоинов больше, чем у него реально есть в наличии.

Сообщение от sergign60

Смогут ли они функционально заменить банки (ростовщическую составляющую, естественно, из разсмотрения исключаем)? Можно ли сказать, что информация о биткоине, его объёме и транзакциях с ним являются экономической информацией в наиболее общем её виде?

В связи с виртуальным характером биткоина его привязка к реальным экономическим ценностям осуществляется через рыночный механизм спроса/предложения.
Это не экономическая информация, а финансово-спекулятивная.

Вопрос о применимости в государственном или международном масштабе - дискуссионный.
Государству желательно иметь контроль над эмиссией своей валюты.
Но эмиссионный центр одновременно является ахиллесовой пятой государства.
В международных расчётах независимая криптовалюта могла бы стать интересной альтернативой фантикам ФРС и подобным.

[sergign60]

Сообщение от Sirin

Никак не связан.


Отражает возрастающий спрос на независимое от эмиссионных центров неконтролируемое Большим Братом средство платежа.


Я не создатель и не апологет биткоина.
Более того, у меня их нет и я майнингом не занимаюсь.
Мне биткоин интересен как технология и как идея.

Биткоин не нуждается в банковской системе.
Биткоин может выступать в качестве средства платежа и средства обеспечения товарообмена.
Архитектура построения биткоина отрицает "деньги из воздуха" - т.е. банковский мультипликатор.
Никто не может дать в долг (инвестировать, кредитовать) биткоинов больше, чем у него реально есть в наличии.

В связи с виртуальным характером биткоина его привязка к реальным экономическим ценностям осуществляется через рыночный механизм спроса/предложения.
Это не экономическая информация, а финансово-спекулятивная.

Вопрос о применимости в государственном или международном масштабе - дискуссионный.
Государству желательно иметь контроль над эмиссией своей валюты.
Но эмиссионный центр одновременно является ахиллесовой пятой государства.
В международных расчётах независимая криптовалюта могла бы стать интересной альтернативой фантикам ФРС и подобным.

Спасибо за ответ!

То есть по сути биткоин - на СЕГОДНЯ - это ещё одна "грыжа экономики", не подконтрольная обществу в целом, разновидность компьютерного вируса по отношению к государственной финансовой системе.