Данный форум существует в настоящий момент, как памятник истории развития движения сторонников КОБ и хранилище значительного объёма сопутствующей информации. Функцию площадки общения форум не исполняет. Регистрация новых пользователей запрещена.
На случай, если Вам по какой-либо причине понадобится зарегистрироваться на форуме, пишите в телеграм @Sirin77
Персоналии. Организации. Страны.Оценка личностей. Досье и факты, суждения.
Бои в Киеве продолжаются, убит милиционер, много раненых, мэр города уволен Прямое включение
Главная Киевская новость сегодня – отставка городского главы. Александр Попов управлял украинской столицей чуть больше трех лет. После разгона евромайдана в ночь на 30 ноября президент Янукович отстранил чиновника от должности. И вот сегодня последовало официальное увольнение.
Цитата:
Конституция по понятиям. Статья 5. Сильные не могут злоупотреблять своими правами в отношении более сильных, чем они сами. Если сильный злоупотребил правом в отношении более сильного, чем он сам, он считается слабым, и к нему применяется закон.
Требуют досрочные выборы. Может Майдан утихнет до выборов. Если Янукович победит с большим отрывом от кого-либо из оппов, это хорошо. Если нет, будет майдан покруче нынешнего, а если пар сейчас выйдет, то нет. Будет ли альтернатива Януковичу и оппам - наверно вряд ли.
Какие выборы могут быть, если рейтинг у оппозиционеров нулевой, даже во Львове? Их уже ненавидят даже те кто раньше их поддерживал.
Выборы - это тот сценарий, под который все готовилось. Но, как сказал Путин, произошел фальстарт. Это попытка скорректировать сценарий.
Обратите внимание: первые убитые майданутыми - армянин и белорус? Это что за ритуальщина? Или это "тонкие" намеки?
"Нулевой рейтинг" - это дело исправимое.
Вопрос более глобальный - способна ли полностью легитимная по всем демократическим стандартам власть противостоять шантажу оппозиции, руководимой западными спецслужбами?
Митинговщина, поджоги и убийства - это форс-мажор, а не демократический инструмент. Здесь вопрос в сакральности власти и её легитимности в сознании народа.
На площади Тяньаньмэнь на танковые траки намотали от 250 до 7000 человек - и ничего, власть устояла.
В нынешней ситуации на Украине крайне трудно сказать, каков лимит терпимости власти, учитывая, что в спокойные времена власть и правоохранители постоянно демонстрировали народу своё полное презрение.
Анонс
Новое предложение Януковича от 27 января 2014 года (потенциальное), в случае отказа Яценюка - премьер -министром Украины будет предложено стать Юлии Тимошенко, уже подзабытой оппозиционерами.
Янукович более порядочный и честный человек чем Кличко, Сеня или Тягнижоп или ты .
Меня ты не знаешь, мои темы на этом и подобном форуме говорят лишь о том, что я хочу разобраться в ситуации, вынести все эти события на обсуждение, и о моей порядочности и честности ты не можешь тут судить.
А по поводу "троицы" -тут можно говорить очень долго, но эта тема не для этого
о моей порядочности и честности ты не можешь тут судить
Почему? Любые дела человека несут на себе отпечаток его нравственности, следовательно по его делам можно судить о порядочности и честности этого человека.
Итак, вчера произошло, казалось бы, невозможное. Когда до силового разгона распоясавшихся по всей стране бандеровцев оставался даже не шаг, а всего полшага, президент Янукович неожиданно пошел на попятную. Более того, чуть ли не своими руками выразил готовность отдать власть своим непримиримым оппонентам. Им предложены вещи, выглядящие настоящим политическим самоубийством. Пост премьера предложен «Кролику» - Яценюку, пост вице-премьера по гуманитарным вопросам «Боксеру» - Кличко, Тягнибоку не предложено вообще ничего, а для самого себя президент предложил ограничение властных полномочий.
Не удивительно, что мгновенно раздался многоголосый вой, что Янук в очередной раз слил всех и вся. Что страх за свою шкурку настолько помутил разум, что он пошел на сепаратные соглашения с оппозицией в обмен на личные гарантии. Но, ей богу, стоит немного успокоиться и посмотреть на положение на Украине после вчерашних договоренностей менее предвзято. Ведь если эти предложения президента являются сдачей позиций, то почему после первой эйфории на лицах «главных» оппозиционеров на видно ни тени радости и самодовольства? Почему избранная ими пока позиция напоминает знаменитое выражение Троцкого «ни мира, ни войны» и приведет, по всей видимости, к такому же плачевному результату.
Чтобы разобраться в том, что происходит сегодня на Украине и почему происходит именно таким образом, следует понять кто и в какие Игры играет. Не знаю, думает ли кто-то еще всерьез, что совпадение сегодняшних событий на Украине по времени с предстоящей олимпиадой в Сочи случайным, но взаимосвязь прослеживается невооруженным глазом. И это момент номер один, который нам стоит держать в голове при анализе диспозиции.
Вторым важнейшим моментом является понимание того, кто и с какими картами играет сегодня в политику на Украине. Фактически субъектов, участвующих сегодня в эскалации напряжения на Украине по разные стороны баррикад несколько. Это США, это ЕС с Германией во главе, это Израиль и это, разумеется, Россия. На этом фоне все политические и бизнес- кланы самой Украины выглядят не более, чем проституткой, мечущейся между несколькими клиентами в поисках большего и более легкого заработка, но при этом отчаянно боящейся нарваться на «субботник». Что же до реальных Игроков, то их цели частично совпадают, а частично находятся по разные стороны баррикад, что на поверхность выплескивается в виде хаоса и алогичности поведения всех внутренних участников процесса.
Начнем с главного, развал или сохранение целостности Украины. В этом вопросе три из четырех участников драки склонны видеть Украину целостной и неделимой. Это Россия, ЕС и США. Странно? Отнюдь.
Первая исходит из того, что даже при том, что на Западе Украины численность враждебно настроенного по отношению к России населения достигает 50-ти процентов, причем, это не краткосрочная эмоциональная русофобия, которой страдают сегодня многие, а именно исторически измененный цивилизационный код, вторые 50% это все же наш народ и бросать его на произвол судьбы было бы неправильно. Как неправильным было бы вновь изолировать от «нашей» территории народ закарпатских русинов.
Для ЕС отделение от Украины западных областей означает не более, чем повесить на свою шею большую проблемную территорию с распаленным воинственным населением, ожидающим за свою верность Западу манны с небес. И разочарование в этих своих ожиданиях может вызвать такой всплеск революционной активности, что мало никому не покажется. Только происходить это будет уже в зоне ответственности ЕС с вероятным переносом на территорию Польши и далее на Запад. А финансировать миролюбивость бандеровцев и удовлетворенность ими своей судьбой у ЕС просто нет возможности. Если допустить этот вариант, то нормализация положения в восточных и центральных областях Украины с помощью России, которая со своей стороны крайне заинтересована в кооперации с украинскими предприятиями, но увязывает этот вопрос с нормализацией политической обстановки, вызовет в ЕС непрекращающийся гнойный нарыв проблем. При этом при полном отсутствии каких-либо дивидендов.
Для США вроде бы вопрос целостности Украины вообще не имеет значения. Но это только на первый взгляд. Согласившись на отделение Западной Украины, США отдают себе отчет, что они тем самым полностью потеряют влияние в Центральной и Восточной Украине вместе с депортацией всех агентов этого влияния на Запад, а взамен приобретают лишь все ту же проблемную территорию на свою шею.
И лишь для Израиля этот вариант имеет прямой смысл. В свое время из Украины на «историческую родину» выехали сотни тысяч евреев и просто ловцов легкого счастья. Сегодня около сотни тысяч уже вернулись и еще в несколько раз больше собираются это сделать в самое ближайшее время. Но ехать в обстановку жесткого хаоса и фашиствующих выступлений западенцев по всей стране никому не хочется. «Богоизбранные» всегда очень внимательно относились к собственной безопасности. Тем более, что несколько недавних инцидентов с евреями в Киеве по вине «майданаутов» в очередной раз подчеркнули важность этого вопроса. Отделение Западной Украины с быстрой высылкой в нее всех агентов влияния, а также передача этой территории под контроль ЕС позволило бы быстро нормализовать обстановку в восточной и центральной Украине и обеспечить «богоизбранным репатриантам» спокойное возвращение, а недавний хаос еще и благоприятно отразился бы на ценах на недвижимость.
Вот примерно такой расклад мы имеем на сегодня. Кстати, я совершенно не случайно автоматически отнес Центральную Украину в ту же сторону, что и Восточную при всей неочевидности подобного выбора. Просто деваться ей по сути некуда. Разоренная экономика центральных областей Украины фактически не способна обеспечить собственную жизнеспособность без очень крупной помощи извне. Но ни ЕС, ни США, которые могут облизываться на эти территории по различным геополитическим причинам, сегодня нет денег на их восстановление и развитие.
Итак, возвращаясь к началу, повторим. Самое главное, за что идет борьба на Украине, это олимпиада в Сочи, а развитие украинских событий не должно привести к распаду страны.
Не берусь гарантировать, что было бы, если бы в ответ на первые коктейли Молотова, «Беркут» устроил бы силовой разгон Майдана. Но с большой вероятностью власть бы попросту порвали извне и снаружи, а сегодня мы имели бы нечто вроде Гражданской войны, при которой на стороне бунтовщиков было бы на порядок больше сторонников, нежели их может быть сегодня.
А то, как физически развивалась обстановка в Киеве и по всей стране, поставила западных спонсоров оппонентов Януковича в довольно двусмысленное положение. Они еще посредством СМИ продолжают оказывать им публичную поддержку, иного выхода просто нет, в противном случае слив «воды в канализацию» полностью поставил бы крест на каком-либо их влиянии в регионе. Но и оказывать протестантам действенную поддержку для них становится все более проблематичным. Ведь неуемная активность западенцев может всерьез привести к распаду страны, чего ни ЕС, ни США не нужно.
И вот, когда казалось, что все пропало, Янукович длает сенсационные предложения оппозиции, в которых выясняется, что заигравшиеся в шашки видные оппозиционеры, пости прорвавшиеся «в дамки», оказывается все это время играли в го, совершенно другую игру, в которой длинный стремительный рейд к краю доски совершенно не гарантирует победы или даже элементарного выживания. Напротив, вызывает глобальные риски потери всего войска в окружении вражеских «камней».
Прежде, чем разобрать сложившееся положение цугцванга (это уже из шахмат) для оппозиции, отмечу очень важную особенность момента. Про все ту же олимпиаду. Януковичу совершенно очевидно дан если не приказ, то очень значимый совет из Москвы дотянуть без бойни до открытия сочинских Игр.
Почему именно до начала, а не завершения? Я, конечно, не знаю этого в точности, но могу предположить, что та многомесячная эпопея «освящения страны олимпийским огнем», которую мы все могли наблюдать, должна завершиться неким сакральным, может быть даже магическим действием во время процедуры открытия олимпийских Игр. Это мое личное, ни на чем, кроме ощущений, не основанное предположение. И тем не менее. Жар-птица, изображенная на сувенирной сторублевке, взмывающая над олимпийским стадионом, это вполне может оказаться не просто изыском художника, но и намеком именно на такое сакральное событие.
Но и помимо мистики есть некоторые основания считать, что значима именно дата открытия, а не закрытия Игр. Во-первых, отменить Олимпиаду, если она начнется, будет даже технически нереально. Не допустить, совершив демарш игнора, это одно. Сделать то же самое, после того, как все началось, десятки тысяч человек уже приехали в Сочи, потратили деньги, нацелились на созерцание спортивного шоу, это совсем другое. Как мы помним, начало грузинско-осетинской войны в день открытия Пекинской олимпиады, мало отразилось на самих Играх. Наконец, можно как угодно готовиться к эвакуации своих людей из Сочи в случае необходимости, но осуществить это на практике без четких графиков и расписания рейсов, как и билетов на них, практически невозможно.
Таким образом, украинскими бунтовщиками всех мастей при активной поддержке из спонсоров делается сейчас все, чтобы не допустить физического открытия олимпиады в Сочи. Ведь на ту же дату 7-е февраля приходится еще и окончание очередного срока согласованного поднятия лимита американского долга. И без внешних катавасий большого масштаба процесс хоть и не должен обернуться физическим дефолтом, но грозит вылиться в довольно сложные политические битвы на Капитолийском холме. Кризис вокруг Украины и Олимпиады вполне могут оттянуть этот процесс еще на пару месяцев. Кстати, по той же самой причине именно сегодня раскручиваются два дублирующих конфликта в Таиланде и Египте.
Но вернемся на Украину к сути президентских предложений. Они физически подвешивают оппозиционные компьютеры без каких-либо реальных шансов на быструю перезагрузку. Согласие на предложения ставит «лидеров» оппозиции в крайне сложное положение. Во-первых, троица недобогатырей автоматически разваливается на два (получивших должность) плюс один (оставшийся за бортом). Не случайно Тягнибок уже заявил о своем автоматическом переходе в оппозицию к правительству Яценюка. А ведь именно прокинутый Тягнибок является «лицом» наиболее боевой части евроинтеграторов. Во-вторых, предложение президента включают в себя двусторонние обязательства власти и оппозиции. В том числе обязанность последней освободить улицы и все захваченные административные здания. Как может на практике выглядеть этот процесс, я себе даже физически представляю сразу. «Шоу маст гоу он». Его завершение автоматически означает смерть для сегодняшнего этапа противостояния. Такие мероприятия готовятся долго и тщательно и будучи сорванными в процессе быстрой реанимации не подлежат. Причем, душить Майдан будут вынуждены те же самые Яценюк с Кличко, которые его и инициировали. В случае, если это им удастся, они полностью теряют авторитет. Если нет, то теряют еще быстрее. Именно потому сейчас, когда до тугодумов наконец дошло, или точнее им объяснили умные люди, в какое гумно им удалось вляпаться, они зависли в состоянии «ни да, ни нет». Впрочем это тоже не спасение. Давать ответ рано или поздно придется, причем, каждый день сомнений работает на Януковича, приближая дату открытия олимпиады.
Но самое веселое в другом. В случае своего согласия Яценюк попадает в еще более пикантное положение. Ему вроде как нужно побыстрее направить Украину в ЕС. Но попробуй он это сделать, как тут же, только уже в статусе не оппозиционера, а премьера, обрушит экономику Украины с помощью России. Ей достаточно просто продать недавно купленные еврооблигации Украины на рынке, продать быстро и большими кусками (на что она в любой день имеет право), как дефолт по внешним обязательствам пудовыми кулаками постучится в кабинет Яценюка, а вместе с ним и всей Украины. Но еще веселее с предприятиями, успевшими подписать соглашение со своими российскими контрагентами. Или они их продолжат выполнять в полном объеме мо всеми сроками (что в условиях дефолта совсем не просто), либо просто перейдут под контроль Москвы. И виноват-то окажется не Янук, а именно Кролик. Хорошая перспектива? А ведь и скидка на газ, как выясняется, дана лишь временно и требует регулярного подтверждения. А у Запада денег для Украины нет и не будет. Иначе этой проблемы бы вообще не возникло, и Украина сегодня была бы уже давно в статусе вассала ЕС. В результате все, что останется Яценюку, это идти лично на поклон в Кремль, подтверждать все договоренности Януковича и, бледнея от натуги, выпрашивать деньги у Путина.
А как шикарно будет смотреться Боксер в статусе «гуманитарного» Вице-премьера! Разрулить быстро сегодняшние социальные проблемы украинского народа не способен даже гений, а не только боксер с мозговой отбивной в голове. Да еще и в любой момент он может быть с позором уволен все тем же президентом, который никуда не девается.
Насчет сомнительного будущего статуса потенциально освобождаемых погромщиков говорить не буду, об этом уже вчера подробно рассказал уважаемый Путник. А вот на вопросе изменения конституции и законодательства по референдумам выскажусь. И то, и другое работает на Януковича. Страннно? Отнюдь. Именно оппозиция никогда не давала проводить референдумы, которые ничем хорошим ей не грозили. Но теперь для осуществления своей мечты для возврата к конфигурации власти времен 2004-го года, ей придется на это пойти. Просто задумайтесь сколько времени должен занять этот процесс. Да к этому времени не только сочинская, но и следующая летняя олимпиада пройти успеет. Даже сам процесс формирования нового правительства, связанный между прочим с вопросом освобождения улиц и Майдана и наведения на них порядка, сожрет практически все время до 7-го февраля. В случае же срыва договоренностей оппозицией силовой вариант разгона Майдана и прочего уже никак не будет тянуть на насильственную узурпацию власти, которая позволит Западу сказать что-то веское.
Ход, который вчера сделал Янукович, явно выдает недюжинный стратегический талант, которым нынешний президент Украины все же не блещет. Решение явно принималось не в Киеве.
Я, конечно, могу ошибаться, но вероятность такового не очень велика.
После того как папа Римский Франциск выступил с речью о наступлении мира на Украине, двое маленьких детей выпустили двух белых голубей, передает CBS News.
На «голубей мира» тут же напали чайка и черный ворон.
Один из голубей потерял несколько перьев после нападения чайки, другого несколько раз клюнул ворон.
Что стало с птицами после того, как они улетели с площади, не известно.
Ранее сообщалось, что в своей речи папа Римский Франциск призвал к прекращению насилия на Украине и ведению конструктивного диалога.
Интересно.
«Русские идут. Русские идут. Они уже кругом. Я видел русских солдат!»
Скрытый текст:
Русские идут!
28 марта 1949 года, первый министр обороны США Джеймс Форрестол помутился рассудком и заслышав сигнал пожарной сирены выскочил из дома с криками "Русские идут!". Собственно он и стал создателем этого мема, который полностью звучит так: "Русские идут. Русские идут. Они уже кругом. Я видел русских солдат!" (The Russians are coming; полностью — англ. The Russians are coming. The Russians are coming. They’re right around. I’ve seen Russian soldiers!).
Позже это выражение очень часто использовалось советской пропагандой, высмеивающей приготовления "американской военщины", правда без указания автора.
Через месяц после помешательства Форрестола на это событие откликнулась советская центральная печать в лице тяжелой артиллерии карикатуристов: Кукрыниксов и Бориса Ефимова.
За оригинал карикатуры из "Правды" спасибо historian30h
А вот как выглядел оригинал, который отправили Сталину на правку.
Иосиф Виссарионович немного смягчил рисунок, убрав портрет Гитлера со стены Гарримана, добавил вырезку из газет, в которой объяснялась суть происходящего и придумал название "Два друга". Гарриман отвечал за переговоры по ленд-лизу с 1941 года, а с 1943 до 1946 года был послом США в СССР. После отношения с ним совсем расстроились, и в 1947 году Сталин заметил о Гарримане, что «этот человек несет свою долю ответственности за ухудшение наших отношений после смерти Рузвельта». Однако при этом, он не стал клеить на него ярлык фашиста.
Карикатура Бориса Ефимова тоже обыгрывала Гарримана, Форрестола и окно. Тут стоит отметить, что карикатуры были нарисованы 5 мая, а уже 22 мая Форрестол и правда вышел в окно 16 этажа. По этому поводу существуют множество версий, в том числе связанных с НЛО. Мне же показалось странным, что карикатуры предвосхитили его способ самоубийства - хотя, скорее всего это совпадение.
Самоубийство Форрестола тоже было окарикатурено Кукрыниксами, но в этот раз Сталин активно вмешался в композицию.
Смирительная рубашка отошла на задний план и лишилась сабли
В честь своего Министра Обороны (а прежде министра ВМФ) американцы называли авианосец, судьба которого, тоже оказалась непростой. Как сообщает Wikipedia: На флоте авианосец получил прозвища «Zippo» и «Forrest Fire» («лесной пожар») из-за многочисленных инцидентов с возгораниями на корабле, наиболее трагический из которых (29 июля 1967) унёс 135 жизней. Произошёл самопроизвольный запуск ракеты с одного из самолетов в результате случайного статического разряда. Выпущенная ракета, попав в один из стоящих на палубе самолетов, привела к началу серии взрывов боеприпасов и топлива, находящихся на верхней палубе. Возникший пожар продолжался 14 часов. Вот еще про пожар
Опять надо отметить, что авианосец как раз собирался выходить к берегам Вьетнама, чтобы принять активное участие в бомбардировках, но как видим случайность, помешала ему и вывела его из строя на очень долгое время. Точных причин пожара установить не удалось.
В 1993 году авианосец был продан на металлом за 1 цент.
C точки зрения ДОТУ ваша власть есть отражение вас самих. Не Янукович занимается вымогательством на дороге в милицейской форме, а ваш собственный сосед. Не Янукович сидит в районной налоговой, а другой ваш сосед. Те же беркутовцы не с Марса прилетают, а живут рядом с вами и среди вас. Все люди, которыми вы недовольны, росли и воспитывались с вами одних и тех же домах, дет.садах, школах и ВУЗах. Ну, прогОните вы Януковича, думаете после него придёт кто-то лучше? Кто? Вы такого человека знаете среди лидеров протестующих? Правильно, не знаете. Но что можно гарантировать точно с уходом Януковича - общее снижение уровня жизни в стране, пока новый президент с командой разберётся что к чему. И далеко не факт, что новый президент окажется лучше Януковича. Оно вам надо? Снова на майдан выйдете и будете свергать?
От нескольких знакомых с Украины уже слышал, что протестуют не за Евросоюз, а против воровской власти. Придурки не понимают, что воровская власть - это они же сами есть, они выбрали в своё время Ющенко, а потом плевались на него, они же выбрали Януковича, а теперь он им не нравится. Где были ваши мозги, когда вы выбирали себе президентов? Где ваши мозги сейчас, когда вы поддерживаете неконструктивную, радикальную форму протеста? Опыт Ливии, Сирии, Египта вас ничему не учит? С чего вдруг вы решили, что, выбирая каждый прошлый раз неправильного президента, вы в этот раз способны выбрать правильного? В вашей нравственности что-то поменялось с тех пор? Или вы поумнели? Нет, ничего не поменялось, и вы не поумнели. И следующий президент у вас будет не лучше Януковича, потому что толпа не способна оценить нравственность и управленческую состоятельность кого бы то ни было. Выберут опять того, кто красивее всех поёт или лучше кулаками на ринге машет. Только пение и кулаки не имеют отношения к качеству управления государством.
Власть оккупантов в 1941-1943 г.г. с полицаями-украинцами тоже была отображением народа?! http://ipress.ua/ru/news/problema_v_...vyl_39893.html
А обычный гаишник и налоговик живет в такой системе, которая создавалась и поддерживалась последние 20 лет, Янукович с Семьей, как наделенные огромной властью также активно поддерживали ее. Соответственно большинство чиновников и ментов в рамках этой системы по вероятностной предопределенности поступают именно так, безнравственно. Тем более что за последние 20 лет в нас значительно поколебали устои, понятия о честности, долге, нет идеологии и т.п.
"Где были наши мозги, когда мы выбирали президентов" - вы изучаете ДОТУ, КОБа и т.п., и по-прежнему наивно верите, что у нас демократия и мы выбираем себе президентов?! При отсутствии возможности выбора (например, в 2010 годах был Янукович и Тимошенко, два сапога пара). Как говорил Петров, когда нам дают "ложь" и "ложь", выбирайте, у вас же есть право выбора, вы свободные люди!
Чат КОБ
26.01.2014, 12:47
Линейный вид
