Вернуться   Форум "Осознание" - Концепция Общественной Безопасности > Средства управления обществом и вопросы КОБ. > 6 приоритет, силовой

Данный форум существует в настоящий момент, как памятник истории развития движения сторонников КОБ и хранилище значительного объёма сопутствующей информации. Функцию площадки общения форум не исполняет. Регистрация новых пользователей запрещена.
На случай, если Вам по какой-либо причине понадобится зарегистрироваться на форуме, пишите в телеграм @Sirin77


Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 22.01.2014, 07:14   #1
Sirin
Команда сайта
 
Аватар для Sirin
 
Регистрация: 21.10.2008
Адрес: Москва
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vic Посмотреть сообщение
А делали ли вы численные оценки конвертации подводного взрыва "термоядрёной бомбы" в цунами, а?
Ведь без чисел эти рассуждения бла-бла-бла пустое, не так ли?
Может усё это ваши фантазии?
Закладку серии ядерных фугасов на дне мирового океана вдоль побережья США придумал не я.
Вы может быть удивитесь, но это идея А.Д. Сахарова - диссидента, столь почитаемого на западе.

По открытым источникам этот проект, якобы, не был реализован. Хотя я в этом сомневаюсь. Возможно, что об этом просто не сообщили пиплу - достаточно, чтобы об этом знало только руководство потенциального противника.
Цитата:
Сообщение от promity Посмотреть сообщение
Чьёрт подьери, Сирин, хорошо что вы не военный!
Я просто понимаю тот простой факт, что после появления ядерного оружия мир держится на доктрине гарантированного взаимного уничтожения (нанесения неприемлимого ущерба).
Ядерное оружие и средства его доставки делают не для того, чтобы его применять. А для того, чтобы у потенциального противника не было соблазна применить своё.

Это же, на мой взгляд, явилось причиной того, что в своё время периферия ГП, вероятно, активно помогала СССР в скорейшем овладении ядерными технологиями.
Ядерная война не нужна никому, и прежде всего - ГП. Перспектива провести несколько столетий запертыми в бункерах вряд ли кого прельщает.

Поэтому наличие систем гарантированного уничтожения противника - это способ сдерживания его от соблазна "решать вопросы" на шестом приоритете.

Цитата:
Сообщение от ЛРС Посмотреть сообщение
Никто же не будет испепелять свою территорию, верно?
Ошибочная доктрина.
Здесь вопрос - кто и что считает "своим".
Решение о применении ОМП принимают управленцы высшего звена. Кто сказал, что у них в мозгу сидит понятие "патриотизм"?
Они лично и их семьи всегда могут переехать в экологически чистые районы Австралии. Как вариант.
Ввиду отсутствия понятия "глобальная политика" в головах у советских генералов, у них и наличествовала в рассуждениях ложная аксиома: "Никто же не будет испепелять свою территорию, верно?"

К тому же с возникновением понимания последствий массового применения ОМП в виде "ядерной зимы", глобальная ядерная война перестала вообще рассматриваться как возможный вариант развития событий - ибо: "Перспектива провести несколько столетий запертыми в бункерах вряд ли кого прельщает". К тому же, никто не может сказать точно, как это отразится на видовой генетике человечества вообще. Но уж хорошего ничего ожидать не приходится - это точно.

В связи с этим, поскольку доктрина ядерного сдерживания строится на неприемлимости сторонами глобальной ядерной войны как таковой, мне вообще становится непонятной роль стратегического ракетного оружия, средств его перехвата ("звёздные войны") и т.п. Это всё напоминает большую игру для "забавы" толпы (то есть - для поддержания в ней страха перед возможной глобальной войной).

Действительно, давайте задумаемся - "глобальная ядерная война", после которой наступает ядерная зима, являет собой подрыв некоторого количества боеприпасов определённой совокупной мощности.
Цитата:
Компьютерное моделирование показывает, что небольшая ядерная война, когда каждая воюющая сторона использует около 50 зарядов, каждый из которых по мощности равен бомбе, взорванной над Хиросимой, взрывая их в атмосфере над городами, даст беспрецедентный климатический эффект, сравнимый с малым ледниковым периодом. Кстати, 50 зарядов — это примерно 0,3 % от текущего мирового арсенала (2009)
Собственно, для сдерживания противника от применения ядерного оружия не обязательно иметь средства гарантированной доставки ОМП на его территорию. Достаточно того, чтобы противник был уверен в том, что в случае угрозы военного поражения будут приведены в действие фугасы совокупной мощностью достаточной для возникновения ядерной зимы. И совершенно неважно, на какой территории это произойдёт - кирдык будет всеобщий. Что и гарантирует непринятие решения об их применении.
Поскольку ни в какой Австралии отсидеться не получится никому.
А от размещения таких зарядов на собственной территории никакие "звёздные войны" не защитят.

Цитата:
Ведь Европа так податлива на угрозы. Вспомним хотя бы Мюнхенский сговор 1938 года, когда Англия и Франция бросили Чехию на съедение Гитлеру. Тогдашний английский премьер Чемберлен заявлял: «Сколь ужасной, фантастичной и неправдоподобной представляется сама мысль о том, что мы должны здесь, у себя, рыть траншеи и примерять противогазы лишь потому, что в одной далекой стране поссорились между собой люди, о которых нам ничего не известно».
Опять же генералы демонстрируют уровень понимания глобальной политики на уровне лондонских домохозяек, для которых и предназначались эти слова Чемберлена.
Цитата:
В основе были отечественные аналоги Pentium II и IBM.
Ну-ну... В 70-е годы?.. А чё так слабо-то? Почему Pentium именно II, а не III? Почему не Itanium 2? Фантазии не хватило?
Цитата:
И вот она - доктрина Огаркова. Если уж совсем простыми словами. Надо сделать упор на неядерном высокоточном оружии и на повышении мобильности, на постоянной связке между разведкой, командованием и средствами поражения, чтобы в превентивных наступательных действиях всегда иметь несомненное преимущество. Это должны обеспечить компьютеры. То есть неядерное сдерживание. Конечно, все было под грифом «секретно».
Ага. И всё строится на императивном предположении, что применение ядерного оружия американцами на территории Европы возможно только по согласованию со всеми странами НАТО и на втором предположении, что "никто не будет испепелять свою территорию".
В случае, если одно из этих предположений ложно, вся доктрина рассыпается в пыль.
Цитата:
«Доктрина Огаркова», будь она принята как руководство к немедленному действию, действительно сильно изменила бы Советскую армию. Реформа армии потянула бы реформу оборонки и так далее, вплоть до сельского хозяйства, дорог и почты.
...и Васюки были бы переименованы в Нью-Москву, а Москва - в Старые Васюки...
Sirin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.01.2014, 19:29   #2
ЛРС
Форумчанин
 
Регистрация: 30.01.2011
Адрес: СССР
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sirin Посмотреть сообщение
всё строится на императивном предположении, что применение ядерного оружия американцами на территории Европы возможно только по согласованию со всеми странами НАТО и на втором предположении, что "никто не будет испепелять свою территорию".
В случае, если одно из этих предположений ложно, вся доктрина рассыпается в пыль.
Есть национальные вооруженные силы западных стран и есть вооруженные силы НАТО, которые формируются за счет контингентов национальных вооруженных сил западных стран. Управление вооруженными силами НАТО осуществляет штаб объединенного командования. Среди членов НАТО ядерным оружием располагают – США, Великобритания, Франция. Стратегическую компоненту рассматривать не будем (примем допущение, что применение стратегического оружия приводит к такому же ответу, со всеми вытекающими последствиями). Рассмотрим тактическое оружие.
Скрытый текст:

1. США.
1.1. ВМС США – крылаты ракеты Томагавг с зарядом мощностью от 5 до 150 кт.
1.2. ВВС США – бомба свободного падения В 61 (с модификациями) с зарядами следующей мощности: 0,3; 1,5; 5; 10; 60; 80; 170 кт. (самолеты носители F-15 и F-16).
1.3. Сухопутные войска – снаряд для ствольной артиллерии калибром 155 мм с зарядами 0,08 – 1,5 кт.; снаряд для ствольной артиллерии калибром 203 мм с зарядами 1 – 2 кт.; снаряд для безоткатного орудия калибром 120 мм с зарядами 0,01 – 0,02 кт. Баллистическая ракета малой дальности Ланс, способная нести ЯБЧ с зарядами следующих мощностей 1 кт, 50 кт, 100 кт.
1.4. В инженерных частях и частях сил специальных операций были ядерные фугасы еще (мощностей не знаю).
2. Франция.
2.1. ВВС Франции. Крылатая ракета ASMP с зарядами мощностью 150 кт и 300 кт. (дальность полета от 80 км. до 150 км., носители Mirage IVP, Mirage 2000N, Super Etendard) Данная ракет принята на вооружение в 1986 г. (разрабатывалась с 1971 г. с перерывами).
3. Великобритания.
Британская Рейнская армии должна была снабжаться американским ядерными боеприпасами (это похоже на правду так как на британских лодках использовались американские Поларисы и Трайденты). Можно предположить, что и британские ВВС также получили бы американские ядерные боеприпасы.

Итак, часть тактического ядерного оружия остается под контролем национальных командований, а часть (американских средств) передается под контроль штаба объединенного командования НАТО. Формально американцы могли применить по своему усмотрению ядерные боеприпасы, не переданные под объединенное командование. Да и штаб объединенного командования НАТО это не дискуссионный клуб Валдай – в случае принятия решения (высшими управленцами) по цепочке будет его исполнять.
Тут важно понять, что могли бы применить и какие это могло иметь последствия. Использование западным блоком стратегических средств, а так же крылатых ракет с подводных лодок чревато адекватным ответом с использованием стратегических средств СССР, со всеми негативными последствиями – сидениями по бункерам и т.д.
Перечень мощностей боеприпасов отнесенных к тактическим очень широк, к реально тактическим (пригодным для решения тактических задач) я бы отнес боеприпасы до 5 кт. (максимум 10 кт), так как они обеспечивают разрушения батальонного района обороны (площадь от 6 км2) или уничтожение мотострелкового батальона в наступлении (площадь боевых порядков ~ 3,5 км2). Применение зарядов большей мощности чревато “неадекватной” реакцией противника – использованием в ответ стратегических ядерных сил или описанной в постах ранее ситуаций с климатическим проблемами
Скрытый текст:

Компьютерное моделирование показывает, что небольшая ядерная война, когда каждая воюющая сторона использует около 50 зарядов, каждый из которых по мощности равен бомбе, взорванной над Хиросимой, взрывая их в атмосфере над городами, даст беспрецедентный климатический эффект, сравнимый с малым ледниковым периодом. Кстати, 50 зарядов — это примерно 0,3 % от текущего мирового арсенала (2009)

В моем понимании могло быть санкционировано (без риска обречь себя на сидение по бункерам) использование ядерного оружия малой мощности, средствами доставки которого является тактическая авиация и ствольная артиллерия, то есть вполне обычные вооружения, на эффективную борьбу с которыми (с использованием высокоточного оружия и активного наступления) и затачивалась бы модернизированная армия СССР.
Цитата:
Сообщение от Sirin Посмотреть сообщение
Опять же генералы демонстрируют уровень понимания глобальной политики на уровне лондонских домохозяек, для которых и предназначались эти слова Чемберлена.
да ладно стебаться то над генералами … а так же над тем кто их продвигает и опекает … модернизация армии СССР с развитием высокоточного оружия и повышением мобильности вполне могло открыть возможности для весьма своеобразных вариантов «разрешения противоречий между лагерем социализма и лагерем капитализма» … быстрый разгром армий НАТО в Европе с последующим вопросом управленцам (вплоть до высших) – и что теперь будем делать ? … а вариантов ответа два … или применение ядерного оружия и бункер … или какие никакие переговоры … это был вариант выхода руководства СССР за выставленные рамки системы ядерного сдерживания (в этой системе мы тратили на армию значительные ресурсы и при этом не могли армией воспользоваться) … по этой причине маршала и задвинули … дабы не мешал армии разлагаться …
Цитата:
Сообщение от Sirin Посмотреть сообщение
...и Васюки были бы переименованы в Нью-Москву, а Москва - в Старые Васюки...
опять зря стебаешься ))) … когда американцы задумались над решением проблемы обеспечения устойчивости управления при ядерной войне (создание сети информационно-управляющих центров, замкнутых друг на друга не строго иерархично, а с использованием максимального числа взаимных связей, каждый из которых может взять управление на себя ) на выходе получился интернет ))) … первые исследования велись университетами американским на деньги минобороны … конечно всю экономику военные разработки не вытянут … но положительный импульс дать могут …
ЛРС вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.01.2014, 19:35   #3
promity
Команда сайта
 
Аватар для promity
 
Регистрация: 26.05.2011
Адрес: Новосибирск
По умолчанию

«Русский час» в Калифорнии

Цитата:
На HELI-EXPO 2014 презентуют российские вертолетные новинки — Ми-171А2 и Ми-38

Холдинг «Вертолеты России» и Ассоциация Вертолетной Индустрии в рамках Международной вертолетной выставки HELI-EXPO 2014 проведут «Русский час». Зарубежным коллегам презентуют новые российские вертолеты Ми-171А2 и Ми-38 и расскажут о первом кругосветном путешествии российских пилотов на вертолетах Robinson R66.



В рамках «Русского часа» зарубежных коллег ознакомят с актуальными тенденциями российского вертолетостроения. В программе предусмотрены выступления руководителей и представителей госкорпораций, холдингов и компаний российской вертолетной индустрии, а также представителей зарубежных организаций, являющихся заказчиками вертолетных работ и компаний, эксплуатирующих российские вертолеты.



Благодаря своей надежности, безопасности и высокой эффективности российские вертолеты являются основными машинами при выполнении гуманитарных миссий целого ряда международных организаций, включая ООН. Наиболее востребованы при организации таких миссий вертолеты семейства Ми-8/17.

Зачастую гуманитарные задачи приходится решать в сложных условиях: практически при полном отсутствии оборудованных площадок, невозможности обеспечить ангарное хранение, минимальном навигационном обеспечением и так далее.

Российская техника оптимально соответствует системе обеспечения качества и стандартизации ООН, включая управление рисками.

Российские вертолеты в миссиях ООН сегодня представлены операторами из России, Украины и Латвии, а также индийскими и китайскими компаниями.

Международная вертолетная выставка HELI-EXPO 2014 пройдет 25-27 февраля в городе Анахайм, штат Калифорния.

HELI-EXPO – крупнейшая международная выставка, посвященная вертолетной индустрии. Проводится на ежегодной основе в США. В 2013 году проходила в Лас Вегасе, штат Невада.

«РУССКИЙ ЧАС» - ежегодная специализированная секция, организованная Ассоциацией Вертолетной Индустрии, представляющая международным экспертам и представителям СМИ новинки российского вертолетостроения. Также, в рамках «Русского часа» на регулярной основе проходят конференции, посвященные эксплуатации отечественной вертолетной техники и сопутствующего ей оборудования.
promity вне форума   Ответить с цитированием
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра
Комбинированный вид Комбинированный вид



Часовой пояс GMT +3, время: 05:37.