[инвова]

Сообщение от kucherywy

А что делать если твой сосед готовится к войне?

надо готовиться к миру,
и, тем самым, помочь соседу понять, что его подготовка к войне бессмысленна, ибо с ним никто и не собирается воевать.

'изменись сам, и вокруг тебя изменятся многие'
вроде как "в теории" КОБ, призывающая на словах к очеловечиванию, саморазвитию, самосовершенствованию, указанную формулу признает и поддерживает. А на практике?
а на практике - всё не так, и даже наоборот - навязывание своей 'рубахи' - "русская цивилизация" (нам не надо запада, нам не надо востока, мы сами с усами; мы и востоку и западу навяжем свою "русскую цивилизацию"; и нифига мы меняться не будем, мы их будем менять, как тов.Сталин это делал).

Вы сами себе противоречите, если мне промыли мозги - то значит применили информационную агрессию, т.е. военную операцию.

У вас есть выбор. Пускать в свою голову промывщиков или нет.
Вы пустили, вам промыли. Кого винить: только промывщиков?

Вроде Кургинян говорил в одной из своих лекций, что вначале войны молодые политработники выходили на передовую и с любовью призывали немецких рабочих объединиться и строить вместе счастливое будущее, ну или что-то типа того, а немецкие рабочие тупо расстреливали этих романтиков...

ну, Кургинян много чего говорит...
У него вторая фамилия "Говорилкин". Эти все папаши из одной семьи Говорилкиных: Кургинян-Говорилкин, Зазнобин-Говорилкин, Ефимов-Говорилкин и т.д.

Вобщем, а что делать, если тот, который на тебе нападает, не хочет слушать слова о человеколюбии, он пришёл тупо грабить и убивать, и ты ему о любви, а он тебя калечит или убивает, насилует твою жену и детей... И чё делать в этой ситуации? Говорить, что дескать многоуважаемый опомнитесь, прислушайтесь к своей совести и т.д. А если ему пофигу?

Если вы здравый умом индивидуум и претендуете на роль мировоззренчески состоятельного человека, умеющего очертить будущее человечества и, соответственно, работающего на цели достижения такого будущего, то невозможно в своих деяниях руководствоваться сиюминутными обстоятельствами.

папаши войны и прочие пропагандисты человечества как "зверей в чел.шкуре", отсюда, кстати, и 'враждебность как основа бытия человечества' в воззрениях папаш, как раз играют на сиюминутных обстоятельствах, не давая людям мыслить и действовать на перспективу.

Око за око, зуб за зуб - это классическая формула сиюминутных обстоятельств. По другому она звучит так: ответь тем же.
Тебе дали в морду, и ты дай в морду.

Но только дело в том, что при этом мордобой никогда не закончится.

Чтобы он закончился, кто-то должен остановиться, кто-то должен 'не дать в морду'. Без самопожертвования бесконечный мордобой 'око за око' не остановить.

Побеждает не тот, кто "победил" и воинственственно восклицает "я победил!". Побеждает тот, кто уступил, кто "проиграл". Поэтому Христос и учил о том, что всякий возвышающий себя унижен будет, а всякий принижающий себя - возвышен будет. Первые станут последними, а последние станут первыми.

германия проиграла войну, а россия выиграла... вроде бы так...
а на деле?
на деле россия вовсе не выиграла, проиграла. и вся ее последующая история вплоть до сего дня тому доказательство.
в войне, в мордобое в действительности не бывает победителей, есть только проигравшие, ибо все сторонники мордобоя (папаши войны и прочие человеконенавистники) опираются на ложное мировоззрение "око за око, зуб за зуб".

Ну да единая цивилизация. И что тут такого? В принципе, в КОБ говориться о том, что человечеству предстоит ещё объединение в единую глобальную культуру... Ну и какой будет эта культура, вопрос пока ещё открытый. Западные страны проводят какую то сумасшедшую линию пропагандируя гомосеков и прочих извращенцев... Разве можно с этим проектом согласиться? Или вы хотите, чтобы ваши дети стали гомосеками, а в перспективе реальными чудовищами?
Кроме того западный проект глобализации предусматривает унификацию всех и вся... Чтобы не было различий, ни половых, ни по культуре, ни по чему...

может вам, чем повторять абракадабру геббельса Зазнобина и прочих папаш войны, просто поездить по западным странам, и своими глазами посмотреть что к чему?
так у вас сформируется свое, непредвзятое (ненавязанное пропагандой папаш) мнение о западном обществе.

А наш (русский) проект предусматривает разнообразие, наверно, по формуле "единство в многообразии".

сталинское казарменное единство в многообразии казарм.

[Zikk]

Если вы здравый умом индивидуум и претендуете на роль мировоззренчески состоятельного человека, умеющего очертить будущее человечества и, соответственно, работающего на цели достижения такого будущего, то невозможно в своих деяниях руководствоваться сиюминутными обстоятельствами.

скажите пожалуйста, когда 8 Августа 2008 года, Саакашвили дал приказ массового обстрела Цхинвала, вы бы наверное (будучи призидентом) сказали " за забирайте свою южную Осетию, нужна она нам чтоли."?

Поэтому Христос и учил о том, что всякий возвышающий себя унижен будет, а всякий принижающий себя - возвышен будет. Первые станут последними, а последние станут первыми.

Уважаемый будет любезен предоставить пруф на то, что Христот этому учил?
или он предпочитает дважды доказать что он трепло?

Побеждает тот, кто уступил, кто "проиграл".

рабское мировоззрение оно такое... да... Конечно, зачем рабам побеждать? Пусть живут в рабстве, вить побеждает тот, кто ступил, проиграл.

В общем скука.

[Elijah]

Сообщение от инвова

надо готовиться к миру,
и, тем самым, помочь соседу понять, что его подготовка к войне бессмысленна, ибо с ним никто и не собирается воевать.

'изменись сам, и вокруг тебя изменятся многие'

папаши войны и прочие пропагандисты человечества как "зверей в чел.шкуре", отсюда, кстати, и 'враждебность как основа бытия человечества' в воззрениях папаш, как раз играют на сиюминутных обстоятельствах, не давая людям мыслить и действовать на перспективу.

Око за око, зуб за зуб - это классическая формула сиюминутных обстоятельств. По другому она звучит так: ответь тем же.
Тебе дали в морду, и ты дай в морду.

Я правильно Вас понял: при нападении на себя или на свою семью (пример, приведённый выше) нужно "расслабиться и получать удовольствие", не поддаваясь данному "сиюминутному обстоятельству"?

Побеждает не тот, кто "победил" и воинственственно восклицает "я победил!". Побеждает тот, кто уступил, кто "проиграл". Поэтому Христос и учил о том, что всякий возвышающий себя унижен будет, а всякий принижающий себя - возвышен будет. Первые станут последними, а последние станут первыми.

германия проиграла войну, а россия выиграла... вроде бы так...
а на деле?
на деле россия вовсе не выиграла, проиграла. и вся ее последующая история вплоть до сего дня тому доказательство.
в войне, в мордобое в действительности не бывает победителей, есть только проигравшие, ибо все сторонники мордобоя (папаши войны и прочие человеконенавистники) опираются на ложное мировоззрение "око за око, зуб за зуб".

Согласно Вашей теории, Гитлер поддался СССР и союзником, дабы всех "уделать" ("победить")... Сомневаюсь, что Гитлер это спланировал, раскаявшись и узрев истину.

может вам, чем повторять абракадабру геббельса Зазнобина и прочих папаш войны, просто поездить по западным странам, и своими глазами посмотреть что к чему?

Чтобы действительно понять, что к чему, нужно не "просто поездить по западным странам, и своими глазами посмотреть", а пожить там, и потом, разочаровавшись, вернуться обратно.

[Sirin]

Сообщение от инвова

Побеждает не тот, кто "победил" и воинственственно восклицает "я победил!". Побеждает тот, кто уступил, кто "проиграл". Поэтому Христос и учил о том, что всякий возвышающий себя унижен будет, а всякий принижающий себя - возвышен будет. Первые станут последними, а последние станут первыми.

Надеюсь, инвова, что вы не женаты и никогда не женитесь.
А то вдруг, не дай Бог, на вас женой нападёт парочка насильников.
И пока вашу жену будут насиловать, вы будете рядом стоять и "принижать себя" морально, дабы после завершения процесса "возвышенным быть".

Диаволом, которого вы по неразумию своему Христосом называете.

Кстати, можно оскопиться заранее, дабы в неприятности не попадать.

Сообщение от Elijah

Чтобы действительно понять, что к чему, нужно не "просто поездить по западным странам, и своими глазами посмотреть", а пожить там, и потом, разочаровавшись, вернуться обратно.

Чтобы понять что-либо, нужно мозг хотя бы иметь, а для начала процесса - включать.
А количество и продолжительность путешествий не имеют пропорционального влияния на этот процесс.

Вон, инвова, говорит, попутешествовал.
А толку?
Это как-либо излечило его идиотизм?

[kucherywy]

Сообщение от инвова

а на практике - всё не так, и даже наоборот - навязывание своей 'рубахи' - "русская цивилизация" (нам не надо запада, нам не надо востока, мы сами с усами; мы и востоку и западу навяжем свою "русскую цивилизацию"; и нифига мы меняться не будем, мы их будем менять, как тов.Сталин это делал).

Так и мы сами (во всяком случае в большинстве своём) пока не соответствуем требованиям Русской цивилизации... Так что, меняться в лучшую сторону надобно всем, ага.
Речь идёт о мечте. На западе мечта - гомосеки и прочий либерализм и трансгуманизм. Хотя, наверно у запада можно многому чему и поучиться ...
Вобщем, речь идёт о проекте, об образе будущего, ну как жить правильно то? ну или какой проект более близок к Правде и Любви.

У вас есть выбор. Пускать в свою голову промывщиков или нет.
Вы пустили, вам промыли. Кого винить: только промывщиков?

Что значит своя голова? Как отличить свои желания и свои знания от привнесённых из вне? Без общества мы бы не научились говорить, кроме того большинство наших желаний сформировано обществом ну и т.д. Ну да, мы виноваты тоже.

Чтобы он закончился, кто-то должен остановиться, кто-то должен 'не дать в морду'. Без самопожертвования бесконечный мордобой 'око за око' не остановить.

Ну вот индейцы походу приняли вашу логику и практически нет теперь индейцев.... А мордобой продолжается....
Вот представьте сумасшедшего боксёра, который всем бьёт в бубен - если все будут тупо морду подставлять - так он всех и убьёт...
Практика "подставь другую щёку" - может работать если бьющий человек имеет совесть и от такого поступка - он устыдится и больше так поступать не будет... Ну, а если это психопат ? Его это ("подставь другую щёку" не остановит.

германия проиграла войну, а россия выиграла... вроде бы так...
а на деле?

Войну выиграли США (если вы не в курсе), ну а мы... скажем так - не проиграли....
Вобщем в войнах выигрывает обычно третья сторона, которая собирает гешефт с воюющих идиотов .

Сообщение от инвова

ну вот, вроде, немцы, ведомые Гитлером, проиграли войну, и что?
немецкий народ исчез с планеты земля?

Если бы Сталин = Гитлер, тогда бы немецкого народа не было бы. Именно потому, что Сталин был добрый человек - мы не отплатили немцам тем же, т.е. мы не стали на позицию "зуб за зуб".... т.е. проявили милосердие... Иначе, если мы бы уничтожили немцев, то чем мы бы тогда отличались от гитлеровцев и прочих фашистов?

Сообщение от Сергей Смагин

Ну и чем все закончилось? В 1917? А в 1991?

Закончилось так как закончилось... Всё к лучшему...

Предлагаете утвердить гос. религию? Монархию? Теократию?

Причём тут пословица "Богу не грешен, царю - невиновен" к гос. религии? Эта пословица говорит о том, что Божьи Правила гораздо более важны, чем какие то гос. законы...

И? Какой следующий ход?
"Мы нечеловеки, потому что нас так воспитала господствующая культура, но как ее изменить мы не знаем, потому что мы нечеловеки". Круг замкнулся.

Ну значит надо становиться лучше, добрее, мудрее... иначе, этот замкнутый круг приведёт туда, куда всё направляется...
Но всё таки, хоть и есть этот круг, но каждое поколение привносит что-то новое и получается уже не круг, а спираль... В принципе развитие есть. Вот, например, лет 100 назад мы бы не то, что общаться на таких расстояниях, мы бы скорее всего и читать бы не могли...
В связи с этим ответы на 1917 и 1991.
1917 - нужно было образование, и большевики его дали (в смысле расширили до границ всего общества)
1991 - нужно было образование целостного характера + Бог.
И сегодня через Интернет можно получать образование, было бы желание...
Вроде, Македонский говаривал, что хотел бы отличаться не столько своими победами, сколько знаниями о высших предметах (условно назовём царским образованием).
Так вот, в материальном плане - мы не можем дать каждому яхты, дворцы и прочие царские безделушки, Но царское образование можно дать каждому - это и есть одна из целей .... (прям так и хочется назвать - Глобального исторического процесса)...

[Сергей Смагин]

Сообщение от Sirin

Ваше предположение об "обязанностях сторонника КОБ" строится на вашей внутренней убеждённости в незыблимости идеологических структур толпо-"элитарного" общества, построенных по принципу "пастух-стадо"

Мое предположение об обязанностях сторонника КОБ строится на знаниях об особенностях человеческого мышления, в котором, чтобы информации пробиться к рациональному (логическому) мышлению, необходимо преодолеть некий фильтр из устоявшихся стереотипов - условно - "эмоциональное мышление", оаботающее по типу "нравится/не нравится". Этот фильтр выполняет очень важную функцию по выживанию человека в социуме - он отсекает информацию, которая явно неадекватна прошлому жизненному опыту человека. Это позволяет несколько разгрузить рациональное мышление, которое занимает много психических и физиологических ресурсов (мозг потребляет до 25% всей энергии организма).
И предлагаемый Вами "разрыв шаблона" не всегда срабатывает. Чаще всего не срабатывает. потому что неадекватная информация с точки зрения индивида просто не воспринимается всерьез.
Вы можете сколько угодно обзывать людей скотами, животными, зомби и т.п., но так устроена человеческая психика. Этот механизм выработан миллионами лет эволюции как способ выживания в быстро меняющемся мире (ну или создан Богом, если угодно).
И мы с Вами, Sirin, на эту тему уже говорили пару лет назад и вроде как даже пришли к некоему пониманию того, что самое лучшее, что могут сделать сторонники КОБ это насыщать информационное пространство, дожидаясь пока внутренние психологические фильтры человека будут разрушены внешними факторами ("языком жизненных обстоятельств"). "Можно привести лошадь к водопою, но нельзя заставить ее пить". Сейчас я несколько поменял свое мнение и считаю, что эмоциональные фильтры можно достаточно эффективно обходить. Этим искусством в совершенстве владел Константин Павлович Петров. По моим наблюдениям не менее половины людей, увлекшихся КОБ, пришли к ней через лекции Петрова. После него талантливых распространителей концепции не осталось. Ни Зазнобин, ни Ефимов, ни Славолюбов, ни Москалев не способны работать на широкую аудиторию. Их удел - единицы или даже доли процента от общей массы людей.

Хотя... Если задача распространения не стоит, о чем тогда вообще говорить? Можно и дальше сидеть и упиваться своей высоконравственной интеллектуальностью. А всех остальных считать быдлом и скотами.

[lexik]

Сообщение от Сергей Смагин

...эмоциональные фильтры можно достаточно эффективно обходить. Этим искусством в совершенстве владел Константин Павлович Петров. По моим наблюдениям не менее половины людей, увлекшихся КОБ, пришли к ней через лекции Петрова. После него талантливых распространителей концепции не осталось...

искусство обходить эмоциональные фильтры срабатывает только на пастве (стаде). Механизм работы этого искусства выше описал Sirin.
По сути К.П. Петров стал претендовать на роль пастуха, от того и печальный финал для него, к сожалению

Для распространения КОБ такое искусство не нужно, а нужно чтобы люди осмысливали полученную информацию и если они её поняли и приняли то работали над собой (над своими шаблонами или как вы их назвали эмоциональными фильтрами).