Данный форум существует в настоящий момент, как памятник истории развития движения сторонников КОБ и хранилище значительного объёма сопутствующей информации. Функцию площадки общения форум не исполняет. Регистрация новых пользователей запрещена.
На случай, если Вам по какой-либо причине понадобится зарегистрироваться на форуме, пишите в телеграм @Sirin77
А чем мерить это "скоко"? Как оценивать труд учителя, врача, художника, ученого, полицейского, солдата? Кто будет содержать инвалидов, сирот?
Как ввести меру труда?
Кстати, я тут нафантазировал про КОБ, что по ней по мере устранения ошибок в управлении народным хозяйством все цены должны неотвратимо стремиться к нулю. Как тогда будет выглядеть "формула справедливости"?
Так мера труда уже давно введена... Ну получают же сегодня зарплату учителя и солдаты и т.д. Получают пособия инвалиды и т.д. В чём проблема то?
Когда цены будут нулевыми - то сегодня это не проблема... Ну, можно учёт вести электронными карточками... А в перспективе ваще контроль не нужен будет, т.к. люди (правильно воспитанные и образованные) будут брать стоко скоко им нужно (заказывая всё необходимое через интернет), ну а работать будут от щедрот души, т.к. работа будет интересная (впринципе сегодня это всё осуществимо, было бы желание, т.к. многие тяжёлые операции автоматизированы, кроме того будет снижена продолжительность рабочего дня где-то до 4-х часов. Вот например, в Европе большая безработица - её очень просто можно решить - сократить продолжительность рабочего дня - и всем будет работы хватать).
Вообщем не вижу каких то технологических проблем к переходу к добронравной общественной жизни было бы желание...
Так мера труда уже давно введена... Ну получают же сегодня зарплату учителя и солдаты и т.д. Получают пособия инвалиды и т.д. В чём проблема то?
Ну так получается и нет проблем. Справедливость восторжествовала! Чем Вы тогда недовольны-то? С чего Вы взяли, что сейчас человек получает не столько, "скоко заработал"?
Цитата:
Сообщение от kucherywy
Вот например, в Европе большая безработица - её очень просто можно решить - сократить продолжительность рабочего дня - и всем будет работы хватать).
Ну так-то товарищ Смагин [подставить сюда любое объяснение] не должен свои слова подтверждать цитатами из книг ВП СССР. А вот его оппоненты...
Смагин не сторонник КОБ, поэтому он ничего никому не должен, а все окружающие ему должны и обязаны. Хоть из штанов выпрыгивайте, а устроить шоу и поразить спец. эффектами (блеснуть умом) просто ОБЯЗАНЫ. А Смагин будет смотреть со стороны в качестве судьи и оценивать – «Молодцы, рассмешили. Ставлю вам оценку 5.», «Нет не так, прыгайте выше, а то тройку поставлю» и т.д.
В качестве исключения, дам цитату из работ ВП СССР, чтобы наблюдать параллели.
О скотском типе строя психики:
Цитата:
Поэтому, когда на скотский тип строя психики накладываются притязания на права человека, то получается весьма агрессивно-паразитический антисоциальный тип — ему все и всё должны, но он сам никому и ни чем не обязан и ничего не должен. Вследствие этого за ним остаётся полоса разрухи, а одно из удовольствий для него — напакостить окружающим, которые — по его мнению — не отдают ему должного, не ценят его «как личность». Однако если его предоставить самому себе и обстоятельствам на продолжительное время, то в них он являет свою полную недееспособность и либо погибает, либо (хотя бы на некоторое время — до нового изменения обстоятельств) перестаёт быть скотом.
Последний раз редактировалось Reidea; 14.01.2014 в 00:00
Что ж очередной слив засчитан. Как всегда оказалось, что никто ничего по теме не читал. Зато очень хочется выглядеть добрым и справедливым, а не таким как этот негодяй и провокатор Смагин.
Скрытый текст:
Это вы не мне должны, это вы должны прежде всего себе, своим товарищам и конкретно ВП СССР, раз уж беретесь публично отстаивать их позицию на открытом форуме. И таки да, если вы хотите заниматься пропагандой своих идей, вы должны выпрыгивать из штанов, делать сальто-мортале и тройной тулуп, чтобы доказать состоятельность своей теории и ее практическую применимость. А скоты вроде меня будут копаться в вашей информации как свинья в апельсинах, недоверчиво хрюкать и постоянно норовить залезть в грязную лужу. А иначе - никак. Иначе - тот же толпо-"элитаризм" только в новой упаковке. Кто говорил, что ломать господствующую культуру легко?
Это вы не мне должны, это вы должны прежде всего себе, своим товарищам и конкретно ВП СССР, раз уж беретесь публично отстаивать их позицию на открытом форуме. И таки да, если вы хотите заниматься пропагандой своих идей, вы должны выпрыгивать из штанов, делать сальто-мортале и тройной тулуп, чтобы доказать состоятельность своей теории и ее практическую применимость. А скоты вроде меня будут копаться в вашей информации как свинья в апельсинах, недоверчиво хрюкать и постоянно норовить залезть в грязную лужу. А иначе - никак.
Почему - никак?
У меня есть замечательная альтернатива
в ответ на все ваши требования и фантазии
относительно целей сторонников КОБ:
Это вы не мне должны, это вы должны прежде всего себе, своим товарищам и конкретно ВП СССР, раз уж беретесь публично отстаивать их позицию на открытом форуме. И таки да, если вы хотите заниматься пропагандой своих идей, вы должны выпрыгивать из штанов, делать сальто-мортале и тройной тулуп, чтобы доказать состоятельность своей теории и ее практическую применимость. А скоты вроде меня будут копаться в вашей информации как свинья в апельсинах, недоверчиво хрюкать и постоянно норовить залезть в грязную лужу. А иначе - никак.
Если вы хотите разобраться в каком-то сложном устройстве, а тем более в науке, то нельзя относится к предмету как скотина со свиным рылом. Поскольку существует поговорка: "Свинья грязь везде найдет", а если не найдет, то придумает.
Мы никого не агитируем, не ставим целью убедить кого бы то ни было в нашей правоте и не призываем никого ни встать “под наши знамена”, ни быть покорной нам паствой или эмоционально взвинченной массовой, кричащей “Любо!!!” или падающей ниц, а спустя какое-то время столь же взвинчено вопящей “Долой!!!”.
Этот подход обусловлен тем, что (в нашем понимании жизни общества) внутренне ненапряженные системы отношений между индивидами оказываются более устойчивыми и эффективными (в смысле открытости возможностей освоения потенциала их развития) на длительных интервалах времени, нежели системы осуществления целей на основе разного рода принуждения и программирования психики, так или иначе всегда ограничивающие возможности саморазвития индивида и — как следствие — общности, образуемой этими индивидами.
Поэтому, кто и как отнесется к нашим материалам, и какие выводы для себя он сделает на их основе, насколько самодисциплинированно сможет изменить себя и обстоятельства вокруг себя в соответствии со сделанными им выводами — это его дело и дело его совести. За всё придётся ответить в Судный день: нам за написание “Мертвой воды” и прочих работ, а другим — и за нежелание их читать, и за их прочтение, и за отношение к их смыслу, и за дела (включая слова и молчание) до и после прочтения. Мы же в своей деятельности стараемся выявлять причины возникновения внутренней напряженности в отношениях и заблаговременно их устранять.
К сожалению, подавляющее большинство наших современников живут бездумно. Они отрабатывают в ситуациях-раздражителях комбинаторику уже имеющихся в их психике алгоритмов автоматического поведения, на основе инстинктов, личных привычек каждого из них, стадных эффектов подражания окружающим, обычаев, сложившихся в обществе. При этом они не обращают внимания на то, что ситуации-раздражители их автоматизмовповедения создаются целенаправленно, вследствие чего каждый из них фактически мало отличим от дистанционно управляемого “лунохода”, а все они вместе большую часть срока их жизни образуют стадо “луноходов”, бессмысленно вытаптывающих просторы родной планеты.
Если алгоритм поведения, активизированный ситуацией-раздражителем, оказывается неэффективным для осуществления их безосновательных надежд, то для подавляющего большинства это открывается внезапно. За разочарованием такого рода следуют взрывы эмоций и попытки переключиться на какой-то другой алгоритм бессмысленного автоматического поведения, либо на внешнее управление со стороны вожделенного ими вождя, “доброго пастыря”. Хотя, если бы они думали (что значит, воображали конкретно в своем внутреннем мире течение событий в Объективной реальности, в которых они участвуют), то — в подавляющем большинстве случаев — непригодность алгоритма для достижения желанного открывалась бы им задолго до начала его бессмысленно автоматической отработки в ситуациях-раздражителях. В таком случае, индивиды, обладающие свободой воли, а также и общества таких индивидов, не оказывались бы в стрессовых ситуациях, аналогичных тем, в которых оказались большинство жителей стран “СНГ”, а в историческом прошлом раз в пятьдесят лет (а то и чаще) оказывались жители России — региональной цивилизации.
Скрытый текст:
Как показывает наш опыт, есть три рубежа, без преодоления которых войти в концептуальную деятельность не удается:
· Освоение понятийного и терминологического аппарата достаточно общей теории управления, поскольку он является наиболее эффективным средством для обеспечения взаимопонимания специалистов частных отраслей знания тем более, если каждый из них осознанно принимает на себя глобальную ответственность и выходит со своими ограниченными знаниями и навыками в область общей для всех социологии, или по-русски жизнеречения. Достаточно общая теория управления в наиболее приемлемом для нас к настоящему времени виде изложена в “Мертвой воде” в редакции 1998 г.
· Освоение культуры мышления на основе признания категорий триединства материи-информации-меры изначальными понятийными категориями. Бездумно складывающаяся в нынешней цивилизации личностная культура мышления, господствующая в обществе, основывается на первичности категорий материя, пространство, время, дух (хотя временами, как марксизм, забывает о духе). Из этого четырехкомпонентного коктейля (ему поклонялись еще в древнем Египте под именем четырехипостасного Амуна, равно библейского Аминя: Апокалипсис 3:14), вырастает тип мировоззрения, при котором смещение понятий человека относительно объективных разнокачественностей и их упорядоченности ведет к ошибкам и ущербу в жизни и в разного рода деятельности. От продолжающегося бездумного поклонения египетскому четырехипостасному Амуну и проистекают многие “парадоксы” современных физических теорий, которых нет и в помине при мышлении на основе признания первичности триединства материи-информации-меры. Мера — она же Божье Предопределение. Эти вопросы рассмотрены в “Мертвой воде” и в работе “К Богодержавию...”
· Осуществление деятельности на основе тандемного и политандемного принципов — одного из эффективнейших способов выявления и исключения ошибок, порождаемых субъективизмом людей. Это описано в “Мертвой воде” и в работе “От матриархата к человечности...”
Последний раз редактировалось Reidea; 14.01.2014 в 03:22
Смагин.
Если Вы считаете, вслед за Эйнштейном, что всё относительно, то и флаг вам в руки. Многие так не считают. А именно, всё конкретно. Вне зависимости нравится вам, что я так думаю или не нравится, мне на это глубоко наплевать.
Поэтому, ежели Вы считаете, что у кого-то здесь цели пропаганды идей КОБ, то обращайтесь конкретно к данному нику, пожалуйста. Впрочем, естественно, воля ваша можете считать всех скопом мерзавцами, обязанными по первому вашему стуку срочно бросать все дела и нестись вам что-то разъяснять.
зы: для меня лично форум - площадка для общения, а не пропагандистско-агитационный ролик, ... и не "песочница".
Так речь не в этом. А в справедливости. Разве олигархи заслуженно получают свои миллионы?
Не знаю. Никогда не был олигархом. Если считаете, что несправедливо, тогда скажите как должно быть. Кто и как должен оценивать труд? Кому должны принадлежать средства производства? Как распределять прибавочный продукт? Ах, да, я забыл, его же нет... Распределять нечего. Как все олигархи до сих пор с голоду не подохли в условиях отсутствия прибавочного продукта, непонятно.
В общем, если говорить более серьезно, то создать образ справедливого будущего не так просто. Это серьезная комплексная интеллектуальная задача, решение которой должно включать в себя и экономические, и политические, и юридические аспекты. Одними заклинаниями о диктатуре совести и стремлении к человечности здесь не обойдешься.
Цитата:
Сообщение от садовник
для меня лично форум - площадка для общения
Вы, наверно, удивитесь, но общение тоже преследует какую-то цель. Например, узнать что-то новое, получить информацию. Но и с этим проблема. Здесь люди готовы обсуждать что угодно - инопланетян, Путина, сыроедение, но добиться какой-то четкой однозначной позиции по основным вопросам КОБ весьма не просто. Реально был один sergign, который знал теорию и мог подкреплять свои, пусть и зачастую резкие, высказывания ссылками на первоисточники, а не просто на свое ИМХО. Но и ему в конце концов стало здесь неинтересно.
Цитата:
Сообщение от Reidea & ВП СССР
Осуществление деятельности на основе тандемного и политандемного принципов — одного из эффективнейших способов выявления и исключения ошибок, порождаемых субъективизмом людей.
Ну так получается и нет проблем. Справедливость восторжествовала! Чем Вы тогда недовольны-то? С чего Вы взяли, что сейчас человек получает не столько, "скоко заработал"?
Вот только денег у людей от этого не прибавится.
Так речь не в этом. А в справедливости. Разве олигархи заслуженно получают свои миллионы?
Да не в деньгах счастье. Зато прибавиться больше свободного времени.
Да и ваще, речь идёт о том, чтобы общественная жизнь была разумно устроена, ну, например, сейчас производят продукты питания мягко скажем не вполне полезные для здоровья, от этого люди болеют, затем они хавают таблетки, ну и потом бегают по медучреждениям.. Вобщем, глупость какая то. А почему бы изначально не производить полезные продукты питания, чтобы люди были здоровые? Ан нет, говорят - это вредно для экономики, тошо а что тогда будут делать врачи и фармацевты? а что будут делать производители химических изделий (под названием продукты питания)... Это же падение ВВП, это же люди меньше получат денег, ай я яй
Чат КОБ
13.01.2014, 23:18
было бы желание...
Комбинированный вид