[Iоанн Пламенный]

Сообщение от Январь

Ну так если не стоит тыкать вас в огрехи прочих - не стоит тогда и Сталину то в минусы записывать...

Лично для меня это не "минус Сталину", а минус его нынешним восхвалителям прежде всего.

Вот я и говорю - кто выдумал эту глупость???

Вы САМИ ЛИЧНО назвали "прегрешением" и "минусом" данный факт в биографии Сталина.

очевидно - Сталин нового ничего не предумывал и не изобретал, фактически он лишь не менял устой и в том его вина, которая несравнимо мала с виной тех, кто эту традицию ввел.

Речь не об изобретении или придумывании, а о том, что его политика ничем не отличается от политики тех, кто эти обычаи вводил и поддерживал.

Кстати, насколько я знаю, политику постепенного прекращения потребления спиртных напитков в армии пытался проводить только последний император.

Напомню есчо - в итоге именно Сталин ввел в общевойсковой устав категорический запрет на алкоголь, который прописан в уставе и сейчас...

Правильно, если следовать антиалкогольной пропаганде кобиков, основной удар по генофонду он нанес во время войны. Большего и не требовалось.

[Djohar]

Об чем спор вообще? Хороший был Сталин, или плохой? Имеет это какое-то значение для развития человечности в себе?
Ворошить прошлое - неблагодарное занятие. Факты миллион раз перетасованы, и определить, где правда, а где - ложь практически невозможно. Но вот рассорить людей на этой почве можно запросто.

[Январь]

Вы САМИ ЛИЧНО назвали "прегрешением" и "минусом" данный факт в биографии Сталина.

Спрашивая "Кто выдумал эту глупость" - я имел ввиду - называть сподвижников концепции ОБ адептами некой пресловутой (уж явно несуществующей - поверьте) секты???

Кстати, насколько я знаю, политику постепенного прекращения потребления спиртных напитков в армии пытался проводить только последний император.

Вам не верно известно... Последний император Николай никакой политики постепенного прекращения потребления не проводил, он просто на период Первой Мировой объявил сухой закон...

Правильно, если следовать антиалкогольной пропаганде кобиков, основной удар по генофонду он нанес во время войны. Большего и не требовалось.

Опять же ложь. Никакого удара он не наносил. Ко времени Сталина существовала армия созданная Троцким - у нее был устав, внегласные правила (дедовщина) и т.д. Все чем мог руководствоваться Сталин - это то что он имел в наследство. Ну а то, что брать и все переделывать "в условиях" было невозможно - вы и сами понимаете. Не ко времени...

...

Кроме того - не стоит делать врага из стопки водки. В армии 100 грамм давали тоже не просто так и не с целью генофонд подорвать. То есть - если сие действие было оправдано - значит оно было оправдано и ничего тут Сталин от себя не придумал нового.

В его руках были те методы управления какие были, коль угодно - как карта легла - так он и играл...

[Iоанн Пламенный]

Сообщение от Январь

Спрашивая "Кто выдумал эту глупость" - я имел ввиду - называть сподвижников концепции ОБ адептами некой пресловутой (уж явно несуществующей - поверьте) секты???

Сектоведы, наверняка. Меня это мало интересует. Если Вам не нравится, то, что Вас считают сектантом, рассматривайте слово "адепт", как "последователь/сторонник".

Вам не верно известно... Последний император Николай никакой политики постепенного прекращения потребления не проводил, он просто на период Первой Мировой объявил сухой закон...

Да? А Вам, следовательно, все известно? Ну, что ж, давайте-ка приведите мне дату начала первой мировой войны, дату сухого закона, и, самое главное, дату приказа о "мерах против потребления спиртных напитков в армии".

Опять же ложь. Никакого удара он не наносил. Ко времени Сталина существовала армия созданная Троцким - у нее был устав, внегласные правила (дедовщина) и т.д. Все чем мог руководствоваться Сталин - это то что он имел в наследство. Ну а то, что брать и все переделывать "в условиях" было невозможно - вы и сами понимаете. Не ко времени...

Итак, устав и внегласные правила "Красной армии Троцкого" предполагали обязательное употребление крепких напитков во время военных действий?

Кроме того - не стоит делать врага из стопки водки.

Я с Вами полностью согласен. Донесите это до адептов КОБ.

В армии 100 грамм давали тоже не просто так и не с целью генофонд подорвать. То есть - если сие действие было оправдано - значит оно было оправдано и ничего тут Сталин от себя не придумал нового.

В его руках были те методы управления какие были, коль угодно - как карта легла - так он и играл...

О чем и я. Но для кобовцев стопка водки это оружие генетического геноцида.

[Январь]

Сектоведы, наверняка. Меня это мало интересует. Если Вам не нравится, то, что Вас считают сектантом, рассматривайте слово "адепт", как "последователь/сторонник".

Глупость рода - если вам не нравится что вас считают му*аком, рассматривайте это слово как ромашка, одуванчик...

Ну да Бог с ним - пустое...

Да? А Вам, следовательно, все известно? Ну, что ж, давайте-ка приведите мне дату начала первой мировой войны, дату сухого закона, и, самое главное, дату приказа о "мерах против потребления спиртных напитков в армии".

Оценить то, что мне известно - вам не под силу, ни малейшего представления вы не имеете... Ровно то же касается и меня в отношении вас...

Первая мировая: 28.07.1914.
Постановление о прекращении продажи водки было принято правительством (читай - парламентом) тем же летом - точную дату не назову. Производство и продажа водки возобновилась лишь в 1923 решением ЦИК СССР.

Итак, устав и внегласные правила "Красной армии Троцкого" предполагали обязательное употребление крепких напитков во время военных действий?

При чем тут предполагали??? Это то же самое, что утверждать: Устав сухопутных войск МО РФ предполагает в штатном расписании мотострелковых батальонов сокращенной формации - прапорщиков в качестве командиров взводов...

...

Существуют виды поощрения, а так же препараты рода морфина - которые выдаются солдатам для подавления шоковых состояний, боли и т.д. Петровская водка артиллеристам была вполне нормальной мерой если принять во внимание условия многочасового боя при полнейшей кантузии. Сталинское решение для молодой армии состоящей из "крестьянских детей" - это все же более грамотное решение чем опиум у англичан...

...

Кроме прочего первые операции делались под алкогольным наркозом. Точнее сказать - впервые в качестве наркоза начали применять алкоголь.

[Iоанн Пламенный]

Сообщение от Январь

Глупость рода - если вам не нравится что вас считают му*аком, рассматривайте это слово как ромашка, одуванчик...

Ну да Бог с ним - пустое...

Конечно, не было смысла затрагивать эти мелочи. Я даже удивился, что Вы обратили внимания на такую фигню.

Оценить то, что мне известно - вам не под силу, ни малейшего представления вы не имеете... Ровно то же касается и меня в отношении вас...

Однако, Вас это почему-то не остановило сделать вывод, что мне что-то там "не верно известно..."

Первая мировая: 28.07.1914.
Постановление о прекращении продажи водки было принято правительством (читай - парламентом) тем же летом - точную дату не назову. Производство и продажа водки возобновилась лишь в 1923 решением ЦИК СССР.

Итак, начало войны -- 28 июля 1914 года. Непосредственным поводом к войне послужило Сараевское убийство 28 июня 1914 года австрийского эрцгерцога Франца Фердинанда.

Правительство с одобрения Николая II ввело ограничения на продажу крепких спиртных напитков 18 июля 1914 года – за две недели до объявления Германией войны России.

22 августа вступил в силу уже так называемый "сухой закон".

Ну а я, вобщем-то, спрашивал у Вас самое главное -- дату принятия "мер против потребления спиртных напитков в армии" http://www.bergenschild.narod.ru/Rec...al_service.htm

Оказывается приказ был подписан 22 мая 1914 года. Что скажете?

Существуют виды поощрения, а так же препараты рода морфина - которые выдаются солдатам для подавления шоковых состояний, боли и т.д. Петровская водка артиллеристам была вполне нормальной мерой если принять во внимание условия многочасового боя при полнейшей кантузии. Сталинское решение для молодой армии состоящей из "крестьянских детей" - это все же более грамотное решение чем опиум у англичан...

Согласен. Однако, по Вашим словам получается, что Сталин упразднил такую форму поощрения в своем воинском уставе. Как Вы и писали:

именно Сталин ввел в общевойсковой устав категорический запрет на алкоголь, который прописан в уставе и сейчас...

С чем это связано?

Кроме прочего первые операции делались под алкогольным наркозом. Точнее сказать - впервые в качестве наркоза начали применять алкоголь.

И с этим также согласен.

[Январь]

Согласен. Однако, по Вашим словам получается, что Сталин упразднил такую форму поощрения в своем воинском уставе. Как Вы и писали:

Цитата:
именно Сталин ввел в общевойсковой устав категорический запрет на алкоголь, который прописан в уставе и сейчас...
С чем это связано?

Если обычно заявляют что Сталин получил фактическую власть в 1937. то запрт алкоголя в войсках - это не ранее 1946...

Итак, начало войны -- 28 июля 1914 года. Непосредственным поводом к войне послужило Сараевское убийство 28 июня 1914 года австрийского эрцгерцога Франца Фердинанда.

Правительство с одобрения Николая II ввело ограничения на продажу крепких спиртных напитков 18 июля 1914 года – за две недели до объявления Германией войны России.

22 августа вступил в силу уже так называемый "сухой закон".

Ну а я, вобщем-то, спрашивал у Вас самое главное -- дату принятия "мер против потребления спиртных напитков в армии" http://www.bergenschild.narod.ru/Rec...al_service.htm

Оказывается приказ был подписан 22 мая 1914 года. Что скажете?

а) К чему этот экскурс?
б) В 1914 было очевидно что ситуация развяжется в войну... Николай в конце концов направлял золото в Германию, проводил закупки вооружения тоже в общем не с бухты барахты... А потому такой закон мог быть принят и в 1911 и раньше. Но суть то его - не добро людям сделать насильственным путем, а подготовка к войне...

Опять же - меры??? Предположим я врач, а вы больной и у вас болит нога... Я могу вам ее долго и аккуратно "лечить", а могу отрезать и дело с концом...

Меры - это очевидно - лечение.
А отрезать - это что???

Хотя... Судя по п.1. :

1) Начальствующие лица, начиная с самых высших, обязаны принимать все меры к сокращению во вверенных им частях потребления спиртных напитков, действуя в этом направлении личным примером, нравственным воздействием, присвоенными им служебными правами и всеми имеющимися в их распоряжении целесообразными средствами.

- это были все таки меры. но ах да - после Японской армия же спилась...

Хотя в сило духа времени:

5) Офицерские собрания не должны служить местом для кутежей; в силу сего:
а) подача спиртных напитков допускается только во время завтрака, обеда и ужина, в часы, точно установленные командиром части;
б) открытых буфетов с выставкой вин и закусок не должно быть;
в) спиртные напитки во всех случаях подаются только за наличные деньги и на дом не отпускаются;
г) во время общих завтраков, обедов и ужинов, бывающих в праздники и другие торжественные дни, полковые музыканты, песенники и балалаечники из нижних чинов допускаются в офицерское собрание только с разрешения начальника части и на точно определенное время.
д) дабы утранить заинтересованность буфетов в торговле спиртными напитками, содержание таковых частными антрепренерами не допускается.

Момент есчо: сколько там Николай в итоге под ружье крестьян поставил??? Говорят 18 млн.? Ну в такой армии борьба с повальным очевидно пьянством вполне необходима...

Но и: а постановление то по сути касается лишь офицерских чинов... Коих очевидно в армии было большинство...

И есчто:

В 1859 году Святейший Синод своим указом благословил священнослужителям "...живым примером собственной жизни и частым проповедованием в Церкви Божией о пользе воздержания содействовать возникшей в некоторых городских и сельских сословиях решимости воздерживаться от употребления вина...". Определение Святейшего Синода, подготовленное в 1889 году обер-прокурором Константином Петровичем Победоносцевым, призвало духовенство учреждать общества трезвости, приходские попечительства, братства и другие подобные учреждения, словом и проповедью утверждать в народе трезвый образ жизни.

10 августа 1889 года вышел циркулярный указ Синода, в котором, в частности, Епархиальным Преосвященным предлагалось "донести Святейшему Синоду, существуют ли в настоящее время, из какого числа лиц и в каких местностях общества трезвости, и в чем обнаружилось влияние их на религиозно-нравственное состояние как принадлежащих к их составу лиц, так и на окрестное население". После выхода указа число приходских обществ трезвости в России стало быстро расти.

К 1911 году на Руси при церковных приходах существовало около 800 обществ трезвости, но это признавалось "каплей в море".

К 1913 году существовало уже более двух тысяч обществ трезвости, в которых состояло около полумиллиона человек.Сергей Александрович Рачинский, замечательный педагог и подвижник трезвости, определил главное средство обретения трезвой жизни - обет трезвости как церковную форму отречения от винопития. Обет трезвости должен принимать тот, кто решает стать членом общества трезвости, кто осознал смысл этого духовного акта.

... Короче - толку от такой борьбы - если она неэффективна...

Спс за материал...

А! Собственно мысль - до Сталина за всю историю регулярной армии не было таких категоричных мер в отношении пьяниц при чем в отношении всех сословий. При коммунистах кроме того эти меры еще и исполнялись... Сейчас они тоже есть - собственно и устав текущий гольно содран с красного устава, лишь СССР заменили на РФ... Но - бухают...

[Iоанн Пламенный]

Сообщение от Январь

Если обычно заявляют что Сталин получил фактическую власть в 1937. то запрт алкоголя в войсках - это не ранее 1946...

а) Сталин получил власть гораздо раньше.
б) И к чему нам какие-то туманные предположения? Вы точно можете сказать или нет?

а) К чему этот экскурс?

К тому, что Вы уверяли меня, что

император Николай никакой политики постепенного прекращения потребления не проводил, он просто на период Первой Мировой объявил сухой закон.

Я указал Вам, что политика постепенного прекращения употребления спиртного в армии и вообще в стране началась задолго до Первой мировой.

б) В 1914 было очевидно что ситуация развяжется в войну...

Судя по состоянию в мире очевидно, что война могла развязаться в ЛЮБОЕ ВРЕМЯ. Именно поэтому Николай II в свое время пытался провести в жизнь мирные инициативы ограничения вооружений. Он отлично понимал, что относительно стабильная ситуация в мире не установится надолго.

потому такой закон мог быть принят и в 1911 и раньше. Но суть то его - не добро людям сделать насильственным путем, а подготовка к войне...

Почему же тогда государство не пожертвовало таким прибыльным источником дохода перед очевидно надвигающейся войной с Японией?

Хотя... Судя по п.1. :
- это были все таки меры. но ах да - после Японской армия же спилась...

Нет. Это были общие меры, входившие в государственную антиалкогольную политику. Пьянство начинало угрожать здоровью нации.
Думаю Вам интересна будет информация по этой ссылке http://shkolazhizni.ru/archive/0/n-30903/

Момент есчо: сколько там Николай в итоге под ружье крестьян поставил??? Говорят 18 млн.? Ну в такой армии борьба с повальным очевидно пьянством вполне необходима...

Не только в армии, но и в стране вообще. Это вопрос национального масштаба.

Но и: а постановление то по сути касается лишь офицерских чинов... Коих очевидно в армии было большинство...

Читаете по диагонали?

Короче - толку от такой борьбы - если она неэффективна...

Может вообще не стоило ничего предпринимать? Гораздо проще и по-кобовски: "а недолюдки сами вымрут!"

Спс за материал...

Пожалуйста.

А! Собственно мысль - до Сталина за всю историю регулярной армии не было таких категоричных мер в отношении пьяниц при чем в отношении всех сословий.

Каких таких "категоричных мер"? Вы же уверяли меня, что Сталин не хотел менять то, что устоялось.

При коммунистах кроме того эти меры еще и исполнялись...

Какие меры?

Сейчас они тоже есть - собственно и устав текущий гольно содран с красного устава, лишь СССР заменили на РФ... Но - бухают...

И при коммунистах бухали.