[Сергей Смагин]

Сообщение от promity

возможно научит жить и младших своих братьев без необходимости питаться друг другом

Это к растениям тоже относится или Вы радеете только за права животных?

[promity]

Сообщение от inin

Вы мясоед, promity?

Нет, вот уже два с половиной года, а хотел отказаться от мяса очень давно, с детства, но не получалось в силу различных обстоятельств.

Сообщение от Сергей Смагин

Это к растениям тоже относится или Вы радеете только за права животных?

Вполне возможно тоже, но все процессы развития проходят через им свойственные этапы - т.е. в этом конкретном вопросе сначала нужно преодолеть культуры мясоедения и убийства животных.

[comrade]

Сообщение от promity

сначала нужно преодолеть культуры мясоедения и убийства животных.

Вам не нравится убийства животных для еды и вы хотели бы этот порядок изменить, так? Прошу ответить на три вопроса (можно да/нет):
1. вас не устраивает собственное участие в убийстве животных для пропитания и вы уже решили это изменить?
2. вас не устраивает что другие люди убивают животных (или просто едят) для своего пропитания, и вы хотели бы изменить этот порядок на Земле (изжить постепенно эту культуру, чтобы в конце концов ни один из людей не убивал животных ради пропитания)?
3. вас не устраивают вообще убийства животных в принципе, не только руками человека, но и зубами животных (ведь вам же дороги животные) - и поэтому вы желаете чтобы на Земле был такой порядок, когда ни одно животное вообще никогда не употребляется в качестве еды для других животных?

[Sirin]

Сообщение от СЕРЖ

интересно читать страхи мамаш, когда годовалые дети кроме капусты не желают ничего больше есть. Бессознательные дети выбирают живую пищу, а сознательные родители приходят в ужас от требований малышей.

Это вы только случайно набрели.
А вот если всерьёз поинтересуетесь этой темой, то станет очевидным тот факт, что ребёнок от рождения брезгует трупной пищей. И обычно в детей ещё не испорченных господствующей "культурой питания" всякую убойную пищу, заботливые и насмерть запуганные врачами (от слова "врати"), бабушками с их гиперопекой, дебильными телешоу и "советами подружек", настолько же заботливые, насколько и неразумные мамаши запихивают насильно.
Кого из нас не кормили "ложечку за папу, ложечку за маму", упирая на самое святое для малыша?
Кому из нас заботливые мамы и бабушки не варили при болезни "куриный бульончик", представляющий из себя ничто иное, как вытяжку трупных ядов и жиров.

Дети не хотят есть котлеты и сосиски, которые в них запихивают под угрозой: "пока не доешь, не встанешь из-за стола!".
С привычкой к трупной пище не рождаются. Её человеку прививают. Абсолютно аналогично привычке к алкоголю.
И то и другое для нормальной жизни совершенно не нужно, тем не менее, паразитные программы, заложенные господствующей культурой работают исправно.

Сообщение от Сергей Смагин

Это к растениям тоже относится или Вы радеете только за права животных?

Урок русского языка прошёл зря
Серёжа Смагин прогонял его в футбол...

Сообщение от comrade

Вам не нравится убийства животных...

можно встречный вопрос? А вам нравятся убийства животных?
Вам нравится смотреть на вот это:
http://www.youtube.com/watch?v=0YoRFavjHno#t=22
или вообще никаких эмоций не вызывает?

[comrade]

Сообщение от Sirin

можно встречный вопрос?

Можно, но после вашего ответа на уже заданный.

Моя позиция проста - так как я не специалист в обсуждаемых вопросах. Я не против вегетарианства как такового - но изумление вызывает агрессивное его навязывание (в том числе и через новомодную терминологию).
Вообще целей перехода отдельного индивида я вижу различных три:
1. Оздоровление собственного организма. Это вопрос индивидуальный, навязывание здесь не уместно и каждый его для себя решает сам - надо ему, не надо, временно или постоянно - в разных ситуациях диеты требуются разные.
2. Решение общечеловеческих проблем (пока правда не ясно каких и для чего вообще это надо и возможно ли - это пытался прояснить Январь, но правды так и не нашёл). Если будет убедительно показано, что переход всего человечества на вегетарианство возможен и необходим как способ решения каких-либо общечеловеческих проблем - тогда что делать? Придётся всем потуже затянуть пояса и радоваться новой жизни.
Заявления ветегарианцев о такой необходимости уже звучали - но обосновать это из них никто не отважился, а интересующегося Января послали - тебе надо, ты и решай такие проблемы, вегетарианцы мол не обязаны.
3. Принципиальная недопустимость убийства животных так как это не Богоугодная мерзость. Большинство высказываний в этом русле были с моей точки зрения лицемерными, так как не предполагали искоренения этой "мерзости" на Земле в принципе, а только лишь ограничивались призывом к неучастию людей в этом процессе (ручонки чтоб чистыми были, а что там в животном мире творится - да хрен с ним, пусть жрут друг друга).
Исключением являются только высказывания ЛРС и promity - в которых они высказали желание коренным образом переделать весь животный и растительный мир на планете, посколько природные хищники по их мнению также не Богоугодны поскольку видимо созданы злыднями из прошлых цивилизаций.

Сообщение от promity

в русло ненасильственного/растительного питания

Всё-таки насильственный срыв травы теми же коровами, козами и овцами надо тоже будет прекратить.

[promity]

Всё-таки насильственный срыв травы теми же коровами, козами и овцами надо тоже будет прекратить.

Это очень мне напоминает расхожее мнение, что, дескать, "мало ли что алкоголь людей убивает - вот автомобили тоже убивают, так давайте и их запретим?" - кстати, не так давно и Кличко отметился в этом же мнении. Но как алкоголь и автомобили - вещи совсем даже разные, так как алкоголь, в отличие от автомобилей, не приносит человеку ровно никакой пользы (имеется в виду культура его принятия вовнутрь), так и растения отличаются от животных. Впрочем припоминаю, что об этом уже говорилось раз надцать.

[comrade]

Сообщение от promity

так и растения отличаются от животных.

А я и не утверждаю что они не отличаются. Отличаются, ну и что? Идея-то прозвучала о нормальности естественной смерти и ненормальности преждевременной - для всех организмов. Наверное и для трав ненормально быть съеденными до цветения - после которого они обычно отмирают.
Деревьям нормально быть здоровыми, а не больными - и уж тем более не срубленными для строительства каких-то домов.
Так что идею отсутствия насильственной "преждевременной" смерти надо уж доводить до конца.

Сообщение от Vic

Агрессивно, всей силой "культурной" традиции и всей мощью государственной машины навязывается как раз трупоедение.

Либералу дай высказаться - он себя по полной покажет.
Брехню про 150лет от Павлова забыл?
А концепцию питания хищников тоже не знаешь?
Зато //(cenzored)

[Vic]

Сообщение от comrade

Я не против вегетарианства как такового - но изумление вызывает агрессивное его навязывание (в том числе и через новомодную терминологию).

Ник comrade либо //(cenzored) (оценочное суждение).
Агрессивно, всей силой "культурной" традиции и всей мощью государственной машины навязывается как раз трупоедение.
Если comrade этого не понимает, //(cenzored)
Остальную его бредятину после этой фразы оценивать нет смысла.

PS. Процесс прозрения идёт потихоньку и уже даже Малышева (!) вынуждена говорить о вреде молока и о необходимости исключения его из рациона питания.
Пока осторожно, с оговорками, косноязычно.
В отличие от comrade она не хочет прослыть //(cenzored)
[ame]http://www.youtube.com/watch?v=FjZUsjHedcY[/ame]

[inin]

Сообщение от Vic

Процесс прозрения идёт потихоньку и уже даже Малышева (!) вынуждена говорить о вреде молока и о необходимости исключения его из рациона питания.

Малышева вообще много чего умного говорит. Молоко, понятно, очень вредно. Кроме сыроедения есть и еще более полезные занятия.

[ame]http://www.youtube.com/watch?v=imyQM0HjYrI#t=243[/ame]

[Sirin]

Сообщение от promity

Да, я всё это понимаю конечно, но, тем не менее можно попробовать посмотреть на это дело с той стороны, что текущее состояние биосферы не есть нечто окончательное, но тоже может быть объектом на который человеку суждено оказать воздействие (которое и так происходит и пока не в пользу природы), но это уже совсем далёкие горизонты.

promity, прошу понять правильно, - не для того, чтобы обидеть говорю.
Такой взгляд на вещи проистекает из парадигмы смерть=конец всему=безусловное зло, которая, в свою очередь, является рудиментом атеизма. Стоит выйти за рамки этой парадигмы, и та задача, которую вы обозначаете как далёкая светлая перспектива просто теряет смысл.
В мире, куда не дотягиваются шаловливые ручонки неразумных чад божиих, получивших в дар часть божественных функций, но пока не научившихся ими разумно распоряжаться, и так всё устроено наилучшим из возможных образом.
Смерть в русле божиего промысла не беда и даже не горе, а естественный элемент диалектики развития тварного мира, неотъемлимая часть бытия, механизм обновления и перехода на более высокую ступень организации материи.
7-й, необходимый, этап ПФУ.

Сообщение от comrade

Можно, но после вашего ответа на уже заданный.

Моего ответа? Вы же вопросы promity задавали.
У нас с ним различные взгляды на поднятые вами вопросы.
И каким образом ответ на вопрос о вашем отношении к убийству живого существа зависит от моих ответов на ваши вопросы?
От моих ответов ваше отношение изменится?

Сообщение от comrade

Я не против вегетарианства как такового - но изумление вызывает агрессивное его навязывание...

Набил уже оскомину этот вопрос... Никто вам ничего не навязывает. Нравится вам есть смерьть - ешьте, ваше право. Но оно не ограничивает наше право высказывать своё отношение к трупоедению.

Сообщение от comrade

Вообще целей перехода отдельного индивида я вижу различных три:

Враньё в терминологии.
Это не "переход на специальную диету", а возвращение человека к своему нормальному видовому питанию.

Сообщение от comrade

Если будет убедительно показано, что переход всего человечества на вегетарианство возможен и необходим как способ решения каких-либо общечеловеческих проблем - тогда что делать? Придётся всем потуже затянуть пояса и радоваться новой жизни. Заявления ветегарианцев о такой необходимости уже звучали - но обосновать это из них никто не отважился...

Возврат человека к нормальному, предопределённому для него свыше рациону питания - это один из шагов на пути к жизни в русле промысла.
По теме "видовое питание человека" с его антропологическим и физиологическим обоснованием здесь написано уже очень много.
Если вы не хотите этого видеть - это проблема вашего восприятия, а не отсутствия аргументации у ваших оппонентов.

Сообщение от comrade

3. Принципиальная недопустимость убийства животных так как это не Богоугодная мерзость. Большинство высказываний в этом русле были с моей точки зрения лицемерными, так как не предполагали искоренения этой "мерзости" на Земле в принципе, а только лишь ограничивались призывом к неучастию людей в этом процессе (ручонки чтоб чистыми были, а что там в животном мире творится - да хрен с ним, пусть жрут друг друга).

Вы, comrade,
ни разу #282
не
читатель.

Скрытый текст:

Сообщение от садовник

Растолкуйте мне основную цель живого питания.
Карма ухудшается при опосредованном соучастии в убийстве животных? Т.е. перестать творить убийства живых существ?
Или здоровье ухудшается от нездоровой пищи?
Или и то и другое?

В таком случае вопрос к знатокам. Как поступать с кошечками и собачками?
Они себя прокормить не в состоянии. Их всех под нож? Так тоже убийство. Их кто-то "не святой" кормить будет, убивая других животных? Или перевести их цепи питания на подножий корм?

Вопросы обо всей системе в целом, а не как в теме скользит эгоцентризм: все умрут, а я останусь.

И вы, садовник, тоже.

Вы исключительно вещатель.

Сообщение от konstantins3

Кейт была 20 лет веганкой и именно поэтому стала больной.
Она сама знает, что веганопитание скрывает в себе большой риск, и что многие тезисы веганов и вегетарианцев сомнительны есть.

Скрытый текст:

Благодарен Ростоку.
Tempora mutantur.

Мой перевод аннотации к книге.

Мой перевод самых важных моментов.

20 лет была Кейт веганкой, именно столько лет ей хватило чтобы заболеть.
Кейт объясняет, что веганопитание не такое и здоровое, как в этом пытаются уверить весь мир веганисты и вегетарианцы.
Её послание к людям:
" кто хочет питатся не нарушая своей этики, не должен отказывать себе в мясе, но должен понимать какое мясо он употребляет, покупает. Зло, не мясо, само по себе , но мясная индустрия и агроконцерны.

Во время своей лекции в марте 2010 на Кейт было совершено нападение веганов, которые кинули в лицо Лирре Кейт пирог обсыпанный перцем. (напоминает психо-гомодвижение дегенераток Femen).

-----------------------------------------------------------------------------------------------------

Итак, движение веганистов имеет своей целью не защиту животных от агроконцернов и техносферы, а запрет на потребление мяса, как продукта питания людей.
Что в свою очередь наносит непоправимый вред прежде всего детям,
самой важной и незащищённой части народа.

Сам по себе проект веганизма аналогичен таким проектам как

-движение гомосексуализм + агрессивные гомо Femen
-"здоровая" марихуана
-алко, нарко, тобакозависимости
-агрессивный ислам( война на самоуничтожение)

и встроен в концепцию общества истребления.

Но веганизм имеет свои отличия.
Веганизм рассчитан на околонаучную, истеричную среду дегенератов, имеющих явно выраженные комплексы саморазрушения.
Другими словами, веганизм рассчитан на вырожденцев мазохистов,
медленно убивающих свою плоть.

Но набирая силу, увеличивая энергетику своего эгрегора, веганизм превращается в психовирус инфицирующий всё больше и больше людей.

konstantins3 всю жизнь есть питался трупы и именно поэтому стал говорить загадка. Ноговорить загадка ещё не беда есть, думать калейдоскоп - это какашка есть...

ТАКОЙ ДЛИННЫЙ ПОСТ!!!
И ОПЯТЬ НИ ОДНОГО АРГУМЕНТА ПО СУЩЕСТВУ ВОПРОСА!!!
Какая то тётя Lierre Keith срубила бабла за книжку, в которой написала, что по её офигенно вескому мнению вегетарианство это плохо. Ну и фигле? Почему вы, konstantins3, считаете, что если мнение форумного анонима konstantins3 поддержано мнением некоей Lierre Keith, то оно должно вызвать у форумчан больше уважения и доверия?
("А Блоггер Вася считает, что..." - 3 уровень пирамиды Грэма...)
Одни только шаманьи камлания: вегетарианство это плохо, от этого болеют, это вредно, детям очень вредно, как вам не жалко маленьких бедных деток, одна вегетарианка отказалась от мяса и от этого умерла, другая вегетарианка отказалась от мяса и у неё от этого член на лбу вырос, вегетарианство это очень очень плохо, расчленять и поедать трупы это очень очень хорошо, запомните это все, спать, спать, спать...

СКОЛЬКО МОЖНО, konstantins3?
Приведите НУ ХОТЬ ОДИН АРГУМЕНТ ПО ТЕМЕ, содержащий в себе ФАКТЫ и ЦИФРЫ, а не только ЗАКЛИНАНИЯ.

Вот эту картинку специально для вас выложили:

Ну поднимитесь вы хоть раз выше 3 уровня аргументации!!!