[Sirin]

С сайта Роспил (Навальный)

Реализация инициативы "РосПила" по ограничению закупок автомобилей для чиновников.
В сентябре 2011 года проектом "РосПил" была подготовлена поправка об ограничении закупок автомобилей
Поправка вносилась на рассмотрение Государственной Думой дважды, в различных вариантах.
Один из вариантов до сих пор находится на рассмотрении http://asozd2.duma.gov.ru/main...
В апреле 2013 года поправка была доработана (снижена предельная цена, добавлены ограничения для компаний с государственным участием, учтена ситуация со скорым принятием ФКС) и представлена в качестве общественной инициативы для сайта РОИ


Инициатива набрала необходимые 100 тыс. голосов и в сентябре 2013 года была рассмотрена Экспертной рабочей группой http://lenta.ru/articles/2013/...
В итоге, "Экспертная рабочая группа федерального уровня рекомендовала Правительству определить нормативно-правовой акт, которым бы вводилось ограничение на цены служебных автомобилей для различных категорий госслужащих." http://government.ru/dep_news/...
Решение рабочей группы можно назвать половинчатым:
с одной стороны, должны быть приняты подзаконные акты, которые ограничат предельные цены для автомобилей. С другой, речь идет, прежде всего, о госслужащих. Проблема с закупками дорогостоящих автомобилей сотрудниками госкомпаний остается.http://kommersant.ru/doc/23028...
Сам факт принятия ограничений на цены для служебных автомобилей можно оценить как безусловный шаг вперед. Так же как и реализацию инициативы "РосПила" по раскрытию информации о бенефициарах и субподрядчиках http://rospil.info/news/p/1874
Однако в обоих случаях инициатива принята лишь частично.
В связи с этим, мы в дальнейшем будем добиваться реализации пункта об ограничении закупок автомобилей для сотрудников госкомпаний.

[mastervorle]

О внесении изменений в Федеральный закон «О Центральном банке Российской Федерации (Банке России)»
Номер: 57Ф4236
По данной инициативе на сегодня - 1129 "за". Плачевный результат наших усилий. Ни Стариков, ни Федоров, ни Москалёв не призывают своих сторонников пользоваться возможностями РОИ. Или этих сторонников столько...
Но несмотря на это, внес ещё одну инициативу:

Произвести списание кредитными организациями всех долгов физическим лицам и индивидуальным предпринимателям, добровольно отказавшимся от права получать какие-либо кредиты в будущем
Номер: 57Ф8166
https://www.roi.ru/private/8166/
Присоединяйтесь! Распространяйте информацию!
И с Новым годом всех!

[pablohasan]

Сообщение от mastervorle

О внесении изменений в Федеральный закон «О Центральном банке Российской Федерации (Банке России)»
Номер: 57Ф4236
По данной инициативе на сегодня - 1129 "за". Плачевный результат наших усилий. Ни Стариков, ни Федоров, ни Москалёв не призывают своих сторонников пользоваться возможностями РОИ. Или этих сторонников столько...

Да уж((( Я тоже постоянно отслеживаю, и стараюсь распотранять эту инициативу, оданко Федоров призывает голосовать на другом ресурсе, не имеющем такого статуса как roi. Или мы чего то не знаем или плачевно все

[Sirin]

Сообщение от mastervorle

внес ещё одну инициативу:

Произвести списание кредитными организациями всех долгов физическим лицам и индивидуальным предпринимателям, добровольно отказавшимся от права получать какие-либо кредиты в будущем
Номер: 57Ф8166
https://www.roi.ru/private/8166/
Присоединяйтесь! Распространяйте информацию!
И с Новым годом всех!

Вас тоже с Обрезанием господним!

А что за предложение такое, звучащее как бред сумасшедшего?
Распространять его нужно с какой целью? "Чисто поржать" что-ли?

Поскольку подробности этой ржаки до её одобрения модераторами РОИ может видеть только сам автор, не поделитесь ли с форумчанами полным текстом этого эссе?
Несправедливо доставлять удовольствие от его прочтения только модераторам РОИ...

[mastervorle]

Сообщение от Sirin

А что за предложение такое, звучащее как бред сумасшедшего?
Распространять его нужно с какой целью? "Чисто поржать" что-ли?

Поскольку подробности этой ржаки до её одобрения модераторами РОИ может видеть только сам автор, не поделитесь ли с форумчанами полным текстом этого эссе?
Несправедливо доставлять удовольствие от его прочтения только модераторам РОИ...

Извините, дал ссылку из личного кабинета. Исправляюсь: https://www.roi.ru/8166/
"Ржать" не над чем. Название присвоено в результате модерации. Я хотел назвать "Кредитная амнистия". Распространять или нет - ваш выбор. Пока тех кто против - ровно в два раза больше тех кто "за".

[Святогор]

Эдакий аналог большого хапка. Взял кредит побольше и отказался от таковых в будущем. Потом взял на жену, папу, маму, дедушку, бабушку.

Остался вопрос: кто такой кредит даст?
Но даже не это главное. Предлагается по сути обворовать кредитную организацию. Да, они процентщики, да, деньги в виде процентов получают незаслуженно, но чем лучше люди, которые их просто обворовывают? Гораздо бОльшую поддержку нашло бы предложение вернуть кредит без процентов или установить размер процента не более среднего уровня инфляции + заплатить банку комиссионные за услуги.

[mastervorle]

Сообщение от Святогор

Эдакий аналог большого хапка. Взял кредит побольше и отказался от таковых в будущем. Потом взял на жену, папу, маму, дедушку, бабушку.

Вы не внимательно прочитали в конце. Инициатива распространяется только на тех, кто уже запутался в кредитах (до момента публиковании инициативы). На будущих халявщиков не распространяется.

Сообщение от Святогор

Предлагается по сути обворовать кредитную организацию. Да, они процентщики, да, деньги в виде процентов получают незаслуженно, но чем лучше люди, которые их просто обворовывают?

В инициативе не идет речь за чей счет будут списаны долги. Я думаю за счет государства может быть погашен основной долг, а проценты за счет прибылей банков.

Сообщение от Святогор

Гораздо бОльшую поддержку нашло бы предложение вернуть кредит без процентов или установить размер процента не более среднего уровня инфляции + заплатить банку комиссионные за услуги.

С удовольствием проголосую за вашу инициативу, проявленную с учетом опыта моих ошибок.

[Святогор]

Сообщение от mastervorle

Вы не внимательно прочитали в конце. Инициатива распространяется только на тех, кто уже запутался в кредитах (до момента публиковании инициативы). На будущих халявщиков не распространяется.

В инициативе не идет речь за чей счет будут списаны долги. Я думаю за счет государства может быть погашен основной долг, а проценты за счет прибылей банков.


С удовольствием проголосую за вашу инициативу, проявленную с учетом опыта моих ошибок.

1. Внимательно прочитал и в начале и в конце. Аргументировать можете, почему ваша инициатива распространяется только на тех, кто УЖЕ "запутался" в кредитах, но не на тех, кто ещё запутается в них.

2. "За счёт государства" = "за счёт всего общества в государстве". Т.е. вы предлагаете ограбить всё общество, чтобы оплатить потребление "запутавшихся" в кредитах. Если где-то что-то прибыло, то значит это самое где-то убыло.

3. Инициатива с кредитной амнистией на текущем этапе развития общества поддержана не будет. Голосуйте за инициативы о национализации ЦБ и запрете ростовщичества.

4. У вас есть не погашенные кредиты на момент публикации инициативы? Какова сумма остатка по ним?

[Sirin]

Сообщение от mastervorle

Я хотел назвать "Кредитная амнистия". Распространять или нет - ваш выбор. Пока тех кто против - ровно в два раза больше тех кто "за".

Прошу не воспринимать моё мнение как личностное оскорбление.
Это лишь мнение, касаемо поднятого вопроса.

В связи с чрезвычайно завышенными кредитными ставками и относительно доступными процедурами кредитования, многие люди, (физические лица и индивидуальные предприниматели) находятся в состоянии невозможности выплаты кредитов и вынуждены постоянно «перекредитовываться», что только ухудшает ситуацию. У людей нарастает отчаяние, недовольство, апатия. Множатся случаи самоубийства, потери жилья, вынужденных преступлений.

Да, банкиры жулики, воры и прочая редиски, - только мне вот, к примеру, неизвестны случаи, когда бы банки насильно заставляли бы кого-либо брать кредиты.

Заманивают, - да, но не насильничают.

Здесь, полагаю, была бы уместна аналогия с проституцией - когда клиент после удовлетворения своих потребностей отказался бы платить, мотивируя это тем, что "проститутка его сама заманила, показав ножку выше колена", тем, что "у проституток чрезвычайно завышены цены" и в общем, тем, что проститутки - это вообще не очень хорошие люди.
Чё мы им должны платить-то, мы-то хорошие?

Списаться могут только те кредиты, которые были у заемщика на момент публикации данной инициативы.

Кто не успел, тот опоздал?

Но, знаете ли, в данной ситуации нужно понимать, что "из ничего" не бывает "чего-то".
И если объявлять кредитную амнистию, то средства, потраченные "возмущёнными заёмщиками" (у которых возмущение возникает исключительно в момент необходимости возврата денег, но никогда - в момент их получения), не будут материализованы "из воздуха", а будут взяты из бюджета - то есть, из кармана тех, кто никаких кредитов не получал, на кредитные средства мишину/шубу/дачу себе не приобрёл, любовницу в Турцию не свозил. И я не понял, почему я, как гражданин РФ должен из своего кармана оплачивать чьи-то "кредитные блага"?

Второй вариант - "списание кредитов" за счёт самих кредитных учреждений, это чистый грабёж и кидалово кредитного сектора на государственном уровне, на которое вряд ли пойдёт сегодня государство (дефолт со всеми последствиями).

Если вы думаете о справедливости, а не о личном благе за чужой счёт, то предлагая провести "кредитную амнистию" за счёт кредитных учреждений, вы должны второй частью своего предложения провести "депозитную амнистию" всех вкладчиков банков. Иными словами, позволить банкам безвозмездно изъять все вклады своих клиентов.
Клиенты ведь тоже проценты по вкладам получают! И почему это банкирам возвращать ничего не надо, а банкиры свои обязательства должны исполнять исправно?! Откуда они на это денег возьмут?

Но самое главное, что не позволяет отнести ваш проект к категории практически полезных - это предложение "отказаться от кредитов".
Чем вам кредиты - то не угодили?

Кредиты - это нормальный инструмент функционирования макроэкономики и перенаправления средств в те сферы, которые в них нуждаются, и ничего плохого в "кредитах" как таковых, нет.
Отрицательные последствия обусловлены целями кредитов, механизмами их получения и связанным с ними ссудным процентом.

[mastervorle]

Сообщение от Sirin

Да, банкиры жулики, воры и прочая редиски, - только мне вот, к примеру, неизвестны случаи, когда бы банки насильно заставляли бы кого-либо брать кредиты. Заманивают, - да, но не насильничают.
Здесь, полагаю, была бы уместна аналогия с проституцией...

С проституцией не очень сравнение точное. А вот с алкоголизмом или наркоманией - точнее. Первый стакан тоже насильно в глотку не льют и героин мало кому насильно колят. Но человек, попавший в тяжёлюю зависимость нуждается в помощи государства.

Сообщение от Sirin

И если объявлять кредитную амнистию, то средства, потраченные "возмущёнными заёмщиками" (у которых возмущение возникает исключительно в момент необходимости возврата денег, но никогда - в момент их получения), не будут материализованы "из воздуха", а будут взяты из бюджета - то есть, из кармана тех, кто никаких кредитов не получал, на кредитные средства мишину/шубу/дачу себе не приобрёл, любовницу в Турцию не свозил.

Вы совсем не представляете ситуацию в малом предпринимательстве. Какие, нафик, шубы...

Сообщение от Sirin

И я не понял, почему я, как гражданин РФ должен из своего кармана оплачивать чьи-то "кредитные блага"?

Если расценивать кредиты как "блага" то ваше возмущение обоснованно. А если как беду, как наводнение или пожар, то ваше возмущение не так благородно выглядит.

Сообщение от Sirin

Но самое главное, что не позволяет отнести ваш проект к категории практически полезных - это предложение "отказаться от кредитов".
Чем вам кредиты - то не угодили? Кредиты - это нормальный инструмент функционирования макроэкономики и перенаправления средств в те сферы, которые в них нуждаются, и ничего плохого в "кредитах" как таковых, нет.
Отрицательные последствия обусловлены целями кредитов, механизмами их получения и связанным с ними ссудным процентом.

В кредитах теоретических, "как таковых", ничего плохого нет. Но в кредитах практических, которые доступны сегодня населению и предпринимателям в том числе, с их механизмами получения и связанным с ними ссудным процентом, - плохо всё и от таких кредитов лучше отказаться в дальнейшем, особенно тем людям, которым государство поможет вырваться от этой "наркотической" зависимости, из этого кредитного рабства на 4-м приоритете.

Я бы мог ещё привести множество доводов в поддержку своей позиции, но если даже вам из текста моей инициативы не понятна её польза, значит я не смог донести до читателя свой замысел.
На этом обсуждение моей инициативы лучше прекратить.
Жду ваших инициатив.