[садовник]

Итак.
Всё же определяемся с пространством и временем.
Времени самого по себе нет, оно появляется если сравнивается один частотный, циклический процесс с неким другим (эталонным), а если процесс один, то и времени никакого нет.
Пространство, иже геометрия - та же фикция сама по себе. Вот удав есть, вне зависимости существуют попугаи рядом или нет, но длины удава нет, пока не обозначили абстрактное 38, но привязанное к конкретике попугаев, т.е. 38 чего - 38 попугаев. Попугай тут выступил эталонной мерой длины, иже частной мерой пространства.
В отличие от разного рода иллюзий, если попугаев не стаёт, удав от этого не перестаёт объективно быть (пусть не измерянный в попугаях). Иллюзии не соответствуют реальным объектам (они "креативно" комбинаторят имеющиеся отрывки реальности в мифическое целое, которое утрачивает всякую взаимосвязь с объективной реальностью).

Повторюсь.
Комбинаторика имеющихся возможностей в рамках необсуждаемой догматики.

Догматика в данном случае - запрет критического подхода к понятию "пространственно-временной континуум".

И выявляется в очередной раз старый как мир инфовирус. Абсолютное - относительное. Знаменитый Эйнштейновских развод: Всё относительно.
Где-то на заднем плане, как тень отца Гамлета, в рассуждениях маячит абсолютное нечто пространства и времени, а далее относительность (иллюзия) его восприятия.
Всё старо, как мир. Креативное, новое мышление в старой египетской обёртке.

Так наделите чёткой мерой понимания понятия пространство и время. Без дальнейших рассуждений. Только два определения в коротком посту. Далее мы их попрепарируем.
Пространство - это иллюзия и время тоже. Это не определения. Из этого определения не следует никакого выделения категорий, где скажем в этом определении видно отличие времени от пространства. Или по Вашему они не отличимы?

Итак, если Вам всё так просто понятно. Обрадуйте нас простотой понятий.

зы: про сны будем вещать потом, так как в них Вы упорно пользуетесь "умалчиваемыми" вами понятиями. А то, что все видят то же, что и Вы - такой же бред. Мозг оперирует теми понятиями, которые ему доступны. А понятия у всех разные. Во многом схожи, но во многом и различны. Особенно различия выявляются у групп: одни рассматривают триединство и богоцентризм, другие - эгоцентризм и четырёхбазисную основу мироздания. Картинки во снах у тех и у других вообще могут быть не схожи.

[Sirin]

Сообщение от садовник

Времени самого по себе нет, оно появляется если сравнивается один частотный, циклический процесс с неким другим (эталонным), а если процесс один, то и времени никакого нет.

...не совсем так...
Время есть. И оно объективно. Частоты процессов в мироздании синхронизированы независимо от неблюдателя-субъекта.
Субъективным является выбор набора из всего спектра частот для соотнесения их друг с другом.

Сообщение от садовник

Пространство, иже геометрия - та же фикция сама по себе.

Пространство тоже объективно. С чего оно вдруг "фикция"?!
Пространство - это объективно существующее взаимоотношение объектов мироздания. (Это - "Луна".)
Выбор эталона мер пространства (метр, дюйм, и т.п.) является субъективным. (Это - "палец, указующий на Луну".)

[садовник]

Хорошо.

Если время и пространство - первичные категории. Что они из себя представляют сами по себе вне конкретики их рассмотрения относительно объектов и процессов.

Иными словами:
- представьте пустое пространство и его какие-либо характеристики (не вакуум - это может быть одной из форм материи, а именно пространство),
- представьте пустое время без частотных процессов и его характеристики (типа Козырева, как некий полевой поток неизвестной пока природы)

[Sirin]

Сообщение от садовник

Хорошо.
Если время и пространство - первичные категории.

Первичные категории чего?

Подозреваю, что вы имели ввиду первичные различения. Только я этого не говорил, откуда вы взяли это "если"?
По моему мнению, совпадающему с мнением АК ВП СССР, первичными различениями являются материя, информация и мера, - характеристики, присущие всем материальным объектам.
Пространство - это производная от мерных характеристик объектов вселенной, обусловленная взаимоотношениями (пропорциями) этих характеристик.
Время - взаимоотношения синхронизированных частотных характеристик процессов вселенной.
И то и другое - объективно существует в мире, независимо от наблюдателей (субъектов).
Выбор эталонов же, и их названия (метр, день, час...) - субъективны.

Сообщение от садовник

Иными словами:
- представьте пустое пространство и его какие-либо характеристики (не вакуум - это может быть одной из форм материи, а именно пространство),
- представьте пустое время без частотных процессов и его характеристики (типа Козырева, как некий полевой поток неизвестной пока природы)

не могу...
У меня мозг видимо не так повёрнут...

[садовник]

Ну вот и я не могу.

Первичные категории - базис в математике, наименьшие неделимые и непересчитываемые друг в друга основания.
Как пример у Эйнштейна в базисе (основы мироздания) материя и энергия, т.е. вроде независимые, а тут же даёт их пересчёт друг в друга (имеется в виду MEST и E=mc*c)
Почему время и прстранство не отношу к первичным категориям. Потому что самих по себе, "вещи в себе" их по моим воззрениям нет. Как Вы совершенно верно заметили - это часть характеристик объективного мироздания, выявляемые только при взаимодействии разнокачественностей этого мироздания. Как длина может быть определена только конкретно. Абстрактное понятие длины есть, но оно сформировано только в конкретике приложений. Т.е. методом индукции.
На самом деле таких характеристик много: вкус, цвет, запах и прочее.

Но у меня с Вами расхождений нет, если у Вас, конечно, в очередной раз не возникает "претензий к пуговицам".
Либо Вы меня недопоняли. Фикцией я имел в виду данные понятия, как "вещей в себе".
Т.е. по предположения некоторых теоретиков: пространство - это некий пустой сосуд, наполняемый конкретным мирозданием, т.е. имеется наполненное всеми формами триединства мироздание, а имеется и пустое, ненаполненное. Ну вот место такое бесконечное пустующее (трёхмерное, а то и поболее, всякие Лобачевского, Римана и прочее) и всё тут.
С временем таже фикция. В этих пустующих пространствах течёт некий поток независимого времени. Не зря же одни из главных божеств во многих религиях - божества времени, а по некоторым интерпретациям и самые главные (Хроносы всякие, разные).

А поскольку "пространств" много, вот и во снах у людей с подобной картиной мира появляются некие независимые пространства и времена.

Поэтому я предпочитаю давать понятия пространство и время - как вторичные категории в картине мира - модели мироздания, создаваемой интеллектом. Оно объективно существует. Настолько же объективно существуют различные монстры в головах. Хорошо о том, в Книгах мёртвых написано: создания нереальны, но ощущения от взаимодействия с иллюзиями реальны.

[Zveruga]

Что касается вопроса о том, может ли одно сознание творить другие.

Мне интересно, как участники темы способны объяснить такой психологический феномен как раздвоение личности?