[Zveruga]

которая не ведает, что творит другая "его часть" и не отвечает за её поступки...

С чего вы это взяли? Я могу говорить вам ртом и жестикулировать. Если вы видите только мою голову, но не видите руки, значит ли это то, что моя голова не ведает о руках?

Жизнь всюду. Жизнь во всём. И даже в камне. То, что мы не видим связи камня с телом Бога ни о чём не говорит. Мы имеем ущербный инструмент восприятия окружающего нас мира.

Для меня каждый атом вселенной обязательно имеет квантовозапутанную связь с другим атомом вселенной. И нет во вселенной такого атома, который бы не был связан с любым другим через цепочку связей между другими атомами.

Каждый наш поступок влияет на всю вселенную.

[садовник]

Поскольку Вы чрезвычайно запутанно изъясняетесь следует вывод, что у Вас нет ясного чёткого понимания того, о чём Вы толкуете. А не изволив понять иные мнения к тому ж начинаете утверждать их отсутствие либо ложность. Не Вы первые, к сожалению.

Пространство и время вполне определены, если бы Вы соизволили ознакомиться с первоисточниками.
Я передам своими словами.
И то и другое вторичные категории введенные в моделях окружающей действительности, как частные меры, для упрощения управления процессами жизнедеятельности.
Время вводится как сравнение разночастотных процессов, пространство - как сравнение местоположения объектов друг относительно друга.

В ваших моделях время и пространство практически Кантовские "вещи в себе", не важно иллюзиями Вы их называете или ещё как. Вы их создали для опытов и дальше они начали самостоятельную априорную жизнь "по умолчанию".
Отчего Сирин непременно Вам указывает на Ваше библейское мировосприятие - четырёхликий Амун в основе либо ещё дальше - зороастризм и глубже.

[Помытый curiosus]

Сообщение от садовник

Поскольку Вы чрезвычайно запутанно изъясняетесь следует вывод, что у Вас нет ясного чёткого понимания того, о чём Вы толкуете.

Если вам что-то не понятно, то задавайте вопрос.
Это не Ленин (который не может ответить в силу своей смерти) и не Никто у кого нельзя спросить. Это конкретные люди, хоть и под аватарами. Спросите у аватара уж на то пошло.

Вопрос-Ответ: это как нащупывать слепому тростью путь в болоте через который он идёт. Или можно сравнить с караваном, где собаки лают по обе стороны каравана. Если с одной стороны нет собак, то там скорее всего обрыв.
Конечно, можно задрать голову в верх и ломиться на пролом - но не будет ли это:

Скрытый текст:

Вы утверждаете, но не спрашиваете, вот в чем вас судят.
"Не судите и не судимы будите" - как то так должно быть в Библии.
Судите = утверждаете.
Утверждаете = знаете
Знаете = истина.

[NeaTeam]

Сообщение от садовник

Поскольку Вы чрезвычайно запутанно изъясняетесь

Предельно ясно я объясняюсь.

Сообщение от садовник

следует вывод, что у Вас нет ясного чёткого понимания того, о чём Вы толкуете.

Непонятное лично вам - извольте соотносить с собой. Я с собой как-нибудь сам разберусь.

Сообщение от садовник

А не изволив понять иные мнения

Я внимательно изучил и продолжаю изучать разные ИНЫЕ мнения. В том числе и КОБ.

Сообщение от садовник

к тому ж начинаете утверждать их отсутствие либо ложность.

Вы спросили - я ответил. Почему-то это я "начал утверждать"?

Сообщение от садовник

Пространство и время вполне определены

Кем? Вами что ли? Или КОБ? Или может ещё какими "авторитетами"?

Сообщение от садовник

если бы Вы соизволили ознакомиться с первоисточниками.

Первоисточники ЧЕГО? Что есть "первоисточник"? И для кого, собственно, какой первоисточник первее, т. с.?

Сообщение от садовник

Я передам своими словами.

Я с этим всем давным-давно знаком, спасибо.

Соотнесите, пожалуйста, ваши слова с тем, что я выше говорил о снах (а сны вам, как и всем людям на Земле - ведомы), и найдите, если сможете, некое противоречие или, скажем там, необъяснённость происходящего.

[Sirin]

Просьба ко всем участникам дискуссии воздержаться от пустых препирательств, которые интересны только самим препирающимся.

[садовник]

Не имеет смысла играться со мной.

Вот Ваше понимание материалов:
"Если рассматривать КОБовское триединство материю, информацию, меру, то можно свести эти три категории всё в то же всеединство, как изначальную триаду распадения единства. Правда вот "время" и "пространство" немного тогда "выпадают", хотя они есть и мы их ощущаем. В этом есть определённая не то чтобы недоработка КОБ, а просто пока нераскрытие этого до полного и ясного конца."

Вы:
- не изучали
- не поняли
- сознательно перевернули
Выбирайте, что по душе. Мне в гадалки с Вами играться не пристало.

Здесь форум КОБ и соответственно я, если специально не указываю иное, имею в виду материалы КОБ. О каких таких первоисточниках типа идёт речь, ничего не ведаю.
И далее:
"Я с этим всем давным-давно знаком, спасибо."

Так не ведаете или давным-давно знаком?

зы: предельно ясно изъясняются предельно ясными категориями или, как Ваш коллега поясняет, дефинициями. А не "это определённого рода иллюзия, созданная для проведения опытов". Многозначительное определение ничего не означающее. Зато все концы в него удобно спрятать. Не так ли?
Что коренным образом противоречиво в вашем тезисе пониманию данному в материалах концепции, так это, к примеру, никакого "изначального распадения триады единства" и в помине нет. Вы категорически принципиально извращаете материал. То же касаемо и пространства и времени.
Не говоря уже об извращении моих слов. Да я выкладываю своё понимание концепции и думаю в этой части не сильно расхожусь с ней.
А возражаю, потому как Вы выдаёте что-то отсебячное и при том ещё самым наглым образом исковеркиваете чужие мысли.

[NeaTeam]

Сообщение от садовник

Не имеет смысла играться со мной.

Вы серьёзно полагаете, что мне есть до вас дело?

Вы опустили самое главное, что я упомянул. Это для размышления, а не для доказательств, что есть "правильно" по КОБ, а что есть "неправильно" по КОБ. Размышления не касаются КОБ вообще. Это - просто размышления.

Ещё раз: как соотносятся наши сны, коим мы все - люди - ЛИЧНЫЕ свидетели, с так называемыми "базовыми" кобовскими основными понятиями: материя-информация-мера?

В частности, как соотносятся наши переживания "пребывания в точке безвременья" во сне и развёртываемая перед нами картинка ПРОСТРАНСТВА, которая где хочет прерывается (и на чём хочет) - ну хотя бы с материей, хотя бы с информацией, или хотя бы с мерой (хоть вместе, хоть по отдельности)? Попробуйте ответить на этот вопрос, используя весь философский и мировоззренческий инструментарий КОБ.

-----------------------------------------------
То, что форум кобовский - я знаю. Но подраздел я выбрал с, сами понимаете, каким названием: "Свободная трибуна для критиков и оппонентов".

Понимаете, "свободная", а не "зажимающая рот", "не разрешающая высказывать то, что идёт вразрез с понятиями КОБ" ну и т. д.

[садовник]

Никто Вам рот не зажимает. Не сочиняйте, пожалуйста.
Я Вам ответил лишь на Ваши извращения материалов концепции.
Видите ли в чём дело. Если мне что-то не по душе в каком-либо материале, это ещё не повод творчески перерабатывать его и выдавать собственную креативную интерпретацию. Согласитесь?
Я не согласен с выкладками Эйнштейна, но при этом я не сочиняю за него небылицы, выдавая их за труд Эйнштейна.
А Вы именно это только что продемонстрировали относительно концепции.
Ещё раз: там чётко обозначено, что такое пространство и время. И триединство тоже. А не то, что Вы приписали концепции.

Насчёт снов, моё мнение там нет никакого отдельного "пространства и времени". Идёт обработка информации в том же "пространстве и времени", в котором находится организм. Т.е. говоря нормальным языком в том же самом мире, а не в каком-то ином измерении или реальности.
Для моделирования процессов можно обозначит некое субъективное пространство и время в снах, но не более того.
Мы уже понимаем, что реальных отдельных категорий пространства и времени не существует. Кстати я с этого и начал. Но так и не дождался, что такое пространство и время: Вы не вывели своего понятия и не согласились с моим.
Это важно. Если мы придём к взаимопониманию, то и ваш тезис насчёт снов во многом отпадёт, он тоже упёрся в эти неопределённые категории. Согласитесь?

[NeaTeam]

Сообщение от садовник

А Вы именно это только что продемонстрировали относительно концепции.
Ещё раз: там чётко обозначено, что такое пространство и время.

Ну и что с того, что там обозначено? ЧТО? Истина в последней инстанции что ли?

Ну для вас может и истина, а для меня - нет. Для меня это изложение и неплохое взглядов отдельных мужиков. Цельное до каких-то пределов, немного размытое и неотчётливое в пределах других. Вообще не касающееся пределов третьих. Учение как учение, в общем. И было их много раньше. И будет ещё больше.

Сообщение от садовник

Насчёт снов, моё мнение там нет никакого отдельного "пространства и времени". Идёт обработка информации в том же "пространстве и времени", в котором находится организм. Т. е. говоря нормальным языком в том же самом мире, а не в каком-то ином измерении или реальности.

Вы хотите сказать, что вы ЛИЧНО не ощущаете в СВОИХ собственных снах некую аномалию, которую я назвал как "привязку к фиксированной точке во времени, и "полётам" по пространству, как по какому-то фильму, который вы, кстати, вроде как и вольны менять - но СОЗНАТЕЛЬНО, во сне, не получается никак"?

Сны о чудищах-юдищах, а также нелепости снов, к примеру, умершие люди спокойно контактируют с живыми и чего-то там сообщают друг другу - вы относите к РЕАЛЬНОСТИ?

Я спрашиваю не о вашем МНЕНИИ, а о вашем ОЩУЩЕНИИ.

Сообщение от садовник

Для моделирования процессов можно обозначит некое субъективное пространство и время в снах, но не более того.

А зачем нам что-то моделировать, если, как я полагаю, процессы снов у всех людей ОДИНАКОВЫ по своей, как вы говорите, "модели", а я бы сказал - они просто ИДЕНТИЧНЫ друг другу по схеме развёртывания, течения и окончания?

Поэтому я взял свои ощущения (предполагая, что они идентичны ощущениям других людей) - и вывел из них некий "результат", осмыслив их. Возьмите свои ощущения и сравните.

Сообщение от садовник

Мы уже понимаем, что реальных отдельных категорий пространства и времени не существует. Кстати я с этого и начал. Но так и не дождался, что такое пространство и время: Вы не вывели своего понятия и не согласились с моим.

Вывел, но вы не поняли или не заметили, глазами пробежали.

Повторю: время и пространство - иллюзии.

Вот прямая цитата -первые строки - из моего сообщения на стр. 48 (оно там первое):
"Имхо, это определённого рода иллюзия, созданная для проведения опытов. Созданная из изначального единства, в котором нет ни времени, ни пространства. Где вообще ничего нет, кроме одного БЫТИЯ ВСЕГО здесь и сейчас."

Сообщение от садовник

Это важно. Если мы придём к взаимопониманию, то и ваш тезис насчёт снов во многом отпадёт, он тоже упёрся в эти неопределённые категории. Согласитесь?

Мы вряд ли придём к взаимопониманию, если я буду призывать вас к вашим же собственным ощущениям и на ИХ ОСНОВЕ размышлениям, а вы будете призывать меня к "моделированию" и к категориям абстрактного мышления.

Ощущения вас - вас не подведут. Мои меня - тоже. Хрен ли нам самим себе врать-то? А вот наши абстрактные размышления (на разных мировоззренческих базах), основанные на категориях, моделях и прочих "механизмах" приведут нас к умственному параличу.