[Sirin]

Сообщение от Sirin

А о Zveruga можно сказать как о насквозь зомбированном господствующей атеистической культурой индивидуе.

Сообщение от Zveruga

Я не атеист. Я глубоко верящий человек.

Конечно же. Я в этом нисколько не сомневаюсь: Вы глубоко верящий в мифы идеалистического атеизма человек.
А вот бы Вам поверить Богу!..

Скрытый текст:

"Коллективное сознание" - это некий Франкенштейн на фантазийных ножках...
Если это "сознание", то оно отождествляет себя как отдельную часть мира, т.е., отделяет своё "я" от "не я". Но если оно "коллективное", то состоит из отдельных сознаний составляющих его индивидов и не может отделять себя от них. Вот это лоскутное одеяло по имени "Франкенштейн" и представляет из себя ту куклу, которая в вашем мировоззрении подменяет собою образ Бога - творца и вседержителя, живой надмирной реальности, обладающей собственной волей.
Смешав в кучу "коллективное безсознательное" с придуманным вами (я опускаю детали - придуманным конечно же не вами... а теми, кто посредством господствующей культуры вложил вам в голову все эти бредни...) "коллективным сознанием" вы очень круто замешали кашу в вашей голове.

Сообщение от Zveruga

Когда я говорил, что сознание это материя вы наверное не смогли перевернуть эту интерпретацию, чтобы она стала обычной для верующих. Выражение любая материя это сознание так же верно.

Совершенно согласен.
Оно действительно также верно как и предыдущее - то есть, ровно на 0%.
Также, как выражения: тьма - это свет, круг - это квадрат, а дерьмо - это конфетка.
Путём лукавых мудрствований всё это можно доказать, у подобные упражнения весьма в почёте у мудрецов одной маленькой но знаменитой нации, их учат 40 раз доказывать некое утверждение и потом 40 раз его опровергнуть.

Скрытый текст:

В середине 20-х годов молодой еврей пришёл к известному нью-йоркскому
раввину и заявил, что хочет изучить Талмуд.
- Ты знаешь арамейский? - спросил раввин.
- Нет.
- А иврит?
- Нет.
- А Тору в детстве учил?
- Нет, ребе. Но вы не волнуйтесь. Я закончил философский факультет
Беркли и только что защитил диссертацию по логике в философии Сократа.
А теперь, чтобы восполнить белые пятна в моих познаниях, я хочу
немного поучить Талмуд.
- Ты не готов учить Талмуд, - сказал раввин. - Это глубочайшая книга из
всех, написанных людьми. Но раз ты настаиваешь, я устрою тебе тест на
логику: справишься - буду с тобой заниматься.
Молодой человек согласился, и раввин продолжил.
- Два человека спускаются по дымоходу. Один вылезает с чистым лицом,
другой - с грязным. Кто из них пойдёт умываться?
У молодого философа глаза на лоб полезли.
- Это тест на логику?!
Раввин кивнул.
- Ну, конечно, тот, у кого грязное лицо!
- Неправильно. Подумай логически: тот, у кого грязное лицо, посмотрит на
того, у кого лицо чистое, и решит, что его лицо тоже чистое. А тот, у
кого лицо чистое, посмотрит на того, у кого лицо грязное, решит, что
сам
тоже испачкался, и пойдёт умываться.
- Хитро придумано! - восхитился гость. - А ну-ка, ребе, дайте мне ещё
один тест!
- Хорошо, юноша. Два человека спускаются по дымоходу. Один вылезает с
чистым лицом, другой - с грязным. Кто из них пойдёт умываться?
- Но мы уже выяснили - тот, у кого лицо чистое!
- Неправильно. Оба пойдут умываться. Подумай логически: тот, у кого
чистое лицо, посмотрит на того, у кого лицо грязное, и решит, что его
лицо тоже грязное. А тот, у кого лицо грязное, увидит, что второй
пошёл
умываться, поймёт, что у него грязное лицо, и тоже пойдёт умываться.
- Я об этом не подумал! Поразительно - я допустил логическую ошибку!
Ребе, давайте ещё один тест!
- Ладно. Два человека спускаются по дымоходу. Один вылезает с чистым
лицом, другой - с грязным. Кто из них пойдёт умываться?
- Ну: Оба пойдут умываться.
- Неправильно. Умываться не пойдёт ни один из них. Подумай логически:
тот, у кого лицо грязное, посмотрит на того, у кого лицо чистое, и не
пойдёт умываться. А тот, у кого лицо чистое, увидит, что тот, у кого
лицо грязное, не идёт умываться, поймёт, что его лицо чистое, и тоже
не
пойдёт умываться.
Молодой человек пришёл в отчаяние.
- Ну поверьте, я смогу учить Талмуд! Спросите что-нибудь другое!
- Ладно. Два человека спускаются по дымоходу:
- О Господи! Ни один из них не пойдёт умываться!!!
- Неправильно. Теперь ты убедился, что знания логики Сократа
недостаточно,
чтобы учить Талмуд? Скажи мне, как может быть такое,
чтобы два человека спускались по одной и той же трубе, и один из них испачкал лицо, а другой - нет?! Неужели ты не понимаешь? Весь этот вопрос - бессмыслица, и если ты потратишь жизнь, отвечая на бессмысленные вопросы, то все твои ответы тоже будут лишены смысла!

Не уподобляйтесь. Всё равно у вас не получится их превзойти в том, в чём они мастера.

Сообщение от Zveruga

По этому эзотерики правильно говорят, что вся окружающая нас реальность лишь сон Бога.

Ваше утверждение ложно.
Это говорят не "эзотерики" вообще, среди которых десятки или сотни разных мировоззрений, а некоторая их часть, приверженцы субъективного идеализма.
К примеру, Зеланд.

Сообщение от Zveruga

Прекратится любое существование жизни (которая без движения не возможна) внутри сосуда, но сам сосуд останется. Что конкретно произойдет с "замороженной" информацией неизвестно. Возможно сам сосуд решает, что оставить, а что помножить на ноль. Так Бог переродится.

Как же тяжко живётся товарищам с четырёхипостасной кашей в голове...
Премного сочувствую.
"Два человека спускаются по дымоходу..."
Ну, вы поняли...

Робко, без надежды быть услышанным, порекомендую прочитать "Основы социологии"...
Потом будет смысл беседовать дальше.

[садовник]

Что такое ВРЕМЯ и ПРОСТРАНСТВО в ваших моделях мира?

[NeaTeam]

Сообщение от садовник

Что такое ВРЕМЯ и ПРОСТРАНСТВО в ваших моделях мира?

Имхо, это определённого рода иллюзия, созданная для проведения опытов. Созданная из изначального единства, в котором нет ни времени, ни пространства. Где вообще ничего нет, кроме одного БЫТИЯ ВСЕГО здесь и сейчас.

Такого рода дуальность нужна для фокусирования отдельных частей Творца (частей сознания) для создания предпосылок проведения опытов исследования Самого Себя в рамках, которые он по свободной воле определил быть им вот такими, а не какими-то ещё. Далее фокусирование проводится ещё по многим и многим направлениям, от "базовых" т. с. или первичных фокусировок. Так возникает разнообразие отношений пространства и времени, а также и того, что существует В НИХ (тоже созданное после первоначальных фокусировок).

Сама фокусировка - это сила, сужающая бытие в определённые, более узкие рамки. Последовательность фокусировок создаёт многообразие (от простого, методом деления ко всё более сложному и многообразному).

Сила фокусировки - ЛЮБОВЬ. "Строительный материал" всего - частицы света, которые сфокусированы из любви - в свет (хотя по сути - это одно и тоже: сила фокусировки Творца, скажем).

ВРЕМЯ и ПРОСТРАНСТВО - есть определённого рода иллюзия, потому что, если предположить, что всё выпрастывается вовне, как частицы изначально ЕДИНОГО БЫТИЯ (или ТВОРЦА, или БОГА, и т. д.) с тем, чтобы пройти определённый и заранее намеченный цикл познания самоё себя, то единство - это реальная реальность, а всё остальное деление - иллюзорная нереальность, которая в процессе цикла приходит к постепенному осознанию всё того же изначального единства. Ну и по пути, познавая т. с., учится этому простому единству.

Сложность восприятия нами времени и пространства состоит в том, что мы пытаемся, как частицы единого сознания, видеть то, что видим, а видим мы как раз НЕединство, которое нам дано для познания единства.

Если рассматривать КОБовское триединство материю, информацию, меру, то можно свести эти три категории всё в то же всеединство, как изначальную триаду распадения единства. Правда вот "время" и "пространство" немного тогда "выпадают", хотя они есть и мы их ощущаем. В этом есть определённая не то чтобы недоработка КОБ, а просто пока нераскрытие этого до полного и ясного конца.

[Zveruga]

"Коллективное сознание" - это некий Франкенштейн на фантазийных ножках...

Не знаете ли, что тела ваши суть храм живущего в вас Святаго Духа, Которого имеете вы от Бога, и вы не свои? (1-е Коринфянам 6:19)

Это вы думаете, что Он лоскутное одеяло, а он думает, что вы его частицы.

[Sirin]

Железная логика.
Порадуйте меня, пожалуйста, - продемонстрируйте ту логическую цепочку, по которой вы из этой мудрости, с которой я полностью согласен:

тела ваши суть храм живущего в вас Святаго Духа, Которого имеете вы от Бога

вывели вот эту глупость:

Сообщение от Zveruga

он думает, что вы его частицы.

Если я дам вам 100 рублей, вы будете иметь от меня деньги и на этом основании полагать, что вы - моя частица?

[Zveruga]

Если я дам вам 100 рублей, вы будете иметь от меня деньги и на этом основании полагать, что вы - моя частица?

Вот тут кроется наше с вами различие в понимании Бога. Я считаю, что святой дух это Бог. А то, что в нас это часть тела его.

Иисус: Ядущий Мою Плоть и пьющий Мою Кровь пребывает во Мне, и Я в нем (Иоан. 6:56)

Иисус: Как Я живу Отцем, так и вкушающий Меня жить будет Мною (Иоан. 6:57)

При этом, тот Бог, что разговаривает с пророками лишь часть всего Бога. Так как весь Бог не мог бы сказать нам так, чтобы мы его поняли. Так же как мы не смогли бы понять язык камня. Для меня Бог во всём.

[Sirin]

Сообщение от Zveruga

Вот тут кроется наше с вами различие в понимании Бога.

Нет, уважаемый, здесь различие в понимании Бога живого, обладающего волей и целями в отношении своего творения - творца и вседержителя, и атеизма - то есть, отказа от личного диалога с ним по совести (под любым соусом - то ли путём отказа Ему в существовании (материалистический атеизм), то ли путём того, что делаете вы - подменой Бога живого, который есть любовь, небезучастного к происходящему с человеком, на куклу бога - то ли отождествлением его с природой, то ли с эгрегорами, то ли утверждениями о "снах бога".
В любом случае вы, обладатель свободы выбора и возможности обретения свободы воли, "отказываете" в наличии свободной воли Богу, т.е. ставите себя на порядок выше Бога. Это в чистом виде я-центризм и богоборчество под маской религиозности.

Сообщение от Zveruga

Я считаю, что святой дух это Бог.

И что?
Ну, считайте себе на здоровье.
Каждый сходит с ума по своему...
Я вот считаю, что заяц - это верблюд. Попробуйте со мной поспорить.

Сообщение от Zveruga

При этом, тот Бог, что разговаривает с пророками лишь часть всего Бога.

...которая не ведает, что творит другая "его часть" и не отвечает за её поступки...

Сообщение от Zveruga

Так как весь Бог не мог бы сказать нам так, чтобы мы его поняли. Так же как мы не смогли бы понять язык камня.

Уважаемый, вы совершенно точно изобразили своё понимание того фантома своей психики, что по неизвестной причине вы называете Богом.
Для вас нет разницы между Ним и камнем. Что Бог для вас "неспособен изъясняться понятно для человека", что камень.
Вы просто неспособны различить "это" на фоне "не это". "Бог во всём" не тождественно выражению "Бог есть всё", которое вы здесь пропагандируете.

[Zveruga]

которая не ведает, что творит другая "его часть" и не отвечает за её поступки...

С чего вы это взяли? Я могу говорить вам ртом и жестикулировать. Если вы видите только мою голову, но не видите руки, значит ли это то, что моя голова не ведает о руках?

Жизнь всюду. Жизнь во всём. И даже в камне. То, что мы не видим связи камня с телом Бога ни о чём не говорит. Мы имеем ущербный инструмент восприятия окружающего нас мира.

Для меня каждый атом вселенной обязательно имеет квантовозапутанную связь с другим атомом вселенной. И нет во вселенной такого атома, который бы не был связан с любым другим через цепочку связей между другими атомами.

Каждый наш поступок влияет на всю вселенную.

[садовник]

Поскольку Вы чрезвычайно запутанно изъясняетесь следует вывод, что у Вас нет ясного чёткого понимания того, о чём Вы толкуете. А не изволив понять иные мнения к тому ж начинаете утверждать их отсутствие либо ложность. Не Вы первые, к сожалению.

Пространство и время вполне определены, если бы Вы соизволили ознакомиться с первоисточниками.
Я передам своими словами.
И то и другое вторичные категории введенные в моделях окружающей действительности, как частные меры, для упрощения управления процессами жизнедеятельности.
Время вводится как сравнение разночастотных процессов, пространство - как сравнение местоположения объектов друг относительно друга.

В ваших моделях время и пространство практически Кантовские "вещи в себе", не важно иллюзиями Вы их называете или ещё как. Вы их создали для опытов и дальше они начали самостоятельную априорную жизнь "по умолчанию".
Отчего Сирин непременно Вам указывает на Ваше библейское мировосприятие - четырёхликий Амун в основе либо ещё дальше - зороастризм и глубже.