[promity]

идет извращение идеи демократии

она уже тем извращено изначально, что умолчанием из контекста понимаемого существа термина "демократия" изъято понятие "народ" (демократия=народоправие). А раз так, то любая толпа автоматически принимается за тот самый демос, который, якобы, претендует на управление, а если точнее - который в этом уверили. Толпократии же не имеют длительного и устойчивого развития даже в своей явной, так сказать, фазе - "..бунт, безсмысленный и безпощадный" - толпу всегда осёдлывают, так или иначе, а иногда и без её внешних преобразований, т.е. когда толпарь продолжает думать, что всё кругом - некий стихийный процесс, в котором он и винтик-исполнитель и субъект управления этой стихией (различные цветные революционные галлюцинации последних лет).

[Сергей Смагин]

Сообщение от promity

умолчанием из контекста понимаемого существа термина "демократия" изъято понятие "народ" (демократия=народоправие)

Что бы это значило????
В западной терминологии носителем суверенитета является не "народ" (этнос), а нация, понимая как гражданственность. Поэтому изначально ставились достаточно жесткие условия для получения гражданства той или иной страны и получения тем самым права влиять на ее судьбу.
Поэтому вовсе не "любая толпа" претендует на управление государством, а вполне определенная - имеющая право голоса в этой стране. Именно предоставление права голоса всем без разбора, особенно - женщинам, которые в силу своей психологии не способны просчитывать далеко идущие последствия своих действий, является одной из причин краха современной демократии. Но даже и сейчас далеко не все имеют право голоса - например, по возрасту.
И поэтому сейчас русские националисты уже заранее выступают против ожидающегося закона об упрощенном получении российского гражданства.

[promity]

Демос (др.-греч. Δῆμος — «народ»):
Демос — в Древней Греции свободные граждане, имеющие гражданские права, но не принадлежащие к аристократии

Т.е. попросту говоря даже в первоначальном смысле этого слова демос означает не народ, а простолюдинов, не-элиту. Но нами понимаемый смысл этого (демократия) термина основывается на значении "народ". А что такое народ? Этот вопрос как бы и не существует в массовом сознании, в котором за народ принимается всё та же толпа, в лучшем случае не-элита.
Если же мы говорим о демократии в смысле народоправия, то имеем в виду не национальные толпы, а общность сознательно живущих индивидов объединённых осознанным выбором культурного развития (а не навязанным, в обход сознания в том числе).

Народ это больше, чем нация. Народ (в смысле культурно своеобразный этнос, а не население того или иного государства) это — нация, проживающая в ареале доминирования её национальной культуры, плюс национальные диаспоры, т.е. носители соответствующей национальной культуры, проживающие в ареалах доминирования иных национальных культур.

Если приглядеться на сегодняшние культуры доминирующие в российском (да и в любом, практически) обществе нетрудно будет увидеть облик шаблонной западной культуры.

Именно предоставление права голоса всем без разбора, особенно - женщинам, которые в силу своей психологии не способны просчитывать далеко идущие последствия своих действий, является одной из причин краха современной демократии

- ?! Да, есть множество людей, которые "не способны просчитывать далеко идущие последствия своих действий" - и мужчин, и женщин, что происходит в силу намеренного одурачивания людей. Но почему для женщин те же причины вдруг подаются как якобы заведомо их ограничивающие особенности с генетического уровня?

[mera]

Вопрос конечно не такой непростой, но на мой взгляд у большинства женщин недостатки в просчётах на будущее более выражены, чем у мужчин. Но, в межполовых отношениях они расчётливее мужиков.

[Shturmer]

Сообщение от promity

Т.е. попросту говоря даже в первоначальном смысле этого слова демос означает не народ, а простолюдинов, не-элиту. Но нами понимаемый смысл этого (демократия) термина основывается на значении "народ". А что такое народ? Этот вопрос как бы и не существует в массовом сознании, в котором за народ принимается всё та же толпа, в лучшем случае не-элита.
Если же мы говорим о демократии в смысле народоправия, то имеем в виду не национальные толпы, а общность сознательно живущих индивидов объединённых осознанным выбором культурного развития (а не навязанным, в обход сознания в том числе).

Вы занимаетесь демагогией. Есть множество смыслов слов "народ" и "нация". Они очень отличаются как в мировом, так и в западном понимании - Нация по-американски одно, нация по-испански другое, нация по-английски третье.

Выборы есть всеобщее право и обязанность в демократическом государстве. Если производится ограничение по каким-то признакам, это уже не демократия, а нечто иное - олигократия, аристократия, меритократия и т.п. Ни одна из этих систем неконкурентноспособна в современом мире, хотя бы потому, что цикл ротации власти в этих системах - поколение, а не 3-6 лет, как в демократической системе.

[promity]

Вы занимаетесь демагогией

Ничуть, я только хочу напомнить, что власть толпы это далеко не то же самое, что и власть народа. Отсюда западные версии демократии - это псевдо народоправие, поскольку в своём основании они не опираются на народы, а лишь на народные толпы. Пока нет народа - невозможна никакая демократия, даже при самом честном правительстве.

Человек, который лично приказывает посадить женщин в тюрьму из мести, не может быть достойным мужчиной.
Надеюсь, эта аксиома не нуждается в доказательстве?

Где это такое было, какая такая месть? Нельзя ли ссылку на полную информацию об этом инциденте? Мало ли что кому почудилось и кто чего понимает. Полагаю вы имеете в виду "месть" группе Фемен (которые, на мой взгляд, на женщин тянут очень условно - по анатомическим признакам исключительно)?
А теперь давайте и так взглянем на проблему - вот, к примеру, судья (мужчина) приговаривает подсудимую женского пола за совершённые ей преступления к некоему сроку, отсюда вывод - судья не имеет права называться достойным мужчиной, так как сторонники осуждённой считают, исходя из собственной нравственности, что он сделал это исключительно из мести?

[Shturmer]

Сообщение от promity

Ничуть, я только хочу напомнить, что власть толпы это далеко не то же самое, что и власть народа. Отсюда западные версии демократии - это псевдо народоправие, поскольку в своём основании они не опираются на народы, а лишь на народные толпы. Пока нет народа - невозможна никакая демократия, даже при самом честном правительстве.

Если Вы отсылаете к переводу демократии с древнегреческого, то Вам неплохо было бы уточнить, что никакой демократии в привычном смысле этого слова в Древней Греции не было. В большинстве городов-государств выборы происходили в среде либо богатых граждан (олигократия), либо в среде военных, но не наемников и не закабаленных (меритократия). Кое-где правили с помощью внутренних выборов из достойных представителей кланов вообще без привлечения кого-либо вне этих кланов - плутократия.

В позднеэллинском периоде какое-то время имелась демократия в Афинах, когда часть населения города имела возможность выбрать военачальника-диктатора - но его власть была абсолютной, а в выборах не участвовали те, кто не имел возможности осуществить пожертвование на армию - опять же, меритократия своеобразного сорта.

Так к какому такому народу Вы взываете? К Национальности? К Нации? К Гражданам Полиса?

Сообщение от promity

Где это такое было, какая такая месть? Нельзя ли ссылку на полную информацию об этом инциденте? Мало ли что кому почудилось и кто чего понимает. Полагаю вы имеете в виду "месть" группе Фемен (которые, на мой взгляд, на женщин тянут очень условно - по анатомическим признакам исключительно)?
А теперь давайте и так взглянем на проблему - вот, к примеру, судья (мужчина) приговаривает подсудимую женского пола за совершённые ей преступления к некоему сроку, отсюда вывод - судья не имеет права называться достойным мужчиной, так как сторонники осуждённой считают, исходя из собственной нравственности, что он сделал это исключительно из мести?

ну как же! После инагурации, когда карлика везли по вымершему центру Москвы, как тушинского вора, короноваться в Кремль, он после своей коронации сказал в достаточно широком кругу: "Они испортили мне праздник, я испорчу им жизнь". Это касается тех, кого смогли опознать и схватить как участников мирного шествия 6 мая на Болотной Площади. Среди них и женщины есть.

А прежде всего это касается того случая, когда 3 девчонки не успели даже начать представление, как их выкинули из ХСС. И все было ничего, никто никак не реагировал, пока в Инете не появилась нарезка-клип "Богородица, Путина прогони". Вот тогда-то карлик и рассвирепел. И, в нарушении десятка статей УК и Конституции РФ, девчонок из Пусси Райот осудили за то, чего они не совершали - потому как осудить за "Богородица, Путина прогони" не смог бы и более безобразный судья.

Это личное распоряжение Пу, и в первом, и во втором случае. Он мелко мстит женщинам, подло используя государственную машину репрессий. И при этом на людях, в интервью, делает скорбную физию, мол, я не я, вообще ничего не знаю.

Можно подумать, что у журанлюг нет своих источников в Кремле...